Falls es irgendjemanden interessiert:
Ich habe durchaus auch eigene Gedanken, wenn es um FCB-Transfers für die nächste Saison geht.
Zuletzt habe ich immer wieder an Andrey Arshavin und Marko Marin gedacht.
Allein es bleibt die Frage, was PrinzPoldi und unser 10er-Kroos davon halten…
Bei “Andrey” würde ich eher an den Kollegen Shevchenko denken. Ob er jetzt bei Chelsea auf der Bank hockt oder bei uns, ist ja egal, und wir brauchen ja noch einen Schlaudraff-Ersatz…
Arshavin ist eh ein Luftschloss – Zenit bekommt von Gazprom im Allgemeinen und nach dem Uefa-Cup-Sieg im Speziellen derart viel Geld in den A….llerwertesten geschoben, dass sie den nie und nimmer abgeben.
Andererseits fallen mir zum Thema Luftschloss aus der Vergangenheit auch ein paar Namen ein: Elber, Makaay, Toni, Ribéry…
Marin… immer schön ihm zuzusehen: beidfüßig und sowohl als LOM, ZOM und ROM einsetzbar. Wann immer der in die Offensive geht, wird sogar Gladbach gefährlich
Wenn auch links am stärksten, und da ist Ribéry zurecht gesetzt. ZOM wärs ein heisser Tanz mit Kroos (wen will Ulli am kleinsten halten), ROM hätten Schweinsteiger und Sosa imo keine Chance gegen ihn, aber ob er an Altintop vorbeikommt?
Ich finde, dass die Bayern, zumindest solange keine weiteren Abgänge dazukommen, schon breit genug aufgestellt sind (mal abgesehen vielleicht vom Sturm). Wenn, dann sollten sie sich Leute holen, die auch mit großer Sicherheit die erste Mannschaft verstärken werden. Also muss man mal gucken, auf welcher Position sie in der ersten Elf Defizite haben und wo am besten noch kein junges Talent (Kroos, Podolski, Breno) schon auf der Bank wartet.
In der Innenverteidigung sind Lucio und Demichelis kaum zu toppen (meine Meinung) und auch auf den Außenverteidigerpositionen wird Klinsmann, denke ich, auf Lahm und Jansen setzen. Wie stark die Außen im Mittelfeld besetzt sind, wurde ja bereits aufgezeigt. Und der erste Sturm steht auch (Klose, Toni). Also kommt höchstens die Postion im defensiv-zentralen Mittelfeld (Ze Roberto und van Bommel sind zwar gute Leute, aber der eine ist nicht mehr der Jüngste und der andere sicherlich hin und wieder gesperrt) oder ein neuer Torhüter in Betracht. Auch wenn ein neuer Stammtorhüter für Rensing eine Katastrophe wäre. Ihm jetzt noch die Chance bei den Bayern zu nehmen, wäre wohl nicht die feine Art. Mal sehen, wie viel Versprechen im Profifussball wert sind.
Wen ich gerne bei den Bayern im DM sehen würde, ohne dass ich es für wahrscheinlich halte, dass einer von ihnen geholt wird:
- Mascherano (zu teuer)
- Kompany (noch nicht reif für die Championsleague)
- Pirlo (kein Interesse)
Hauptsache sie kaufen nicht wieder ein deutsches Talent, bei dem eh klar ist, dass es keine Spielpraxis bekommen wird.
bitte nicht marin.. das waere wieder dieses typische bayrische talenthorten… kaufen auf die bank setzen.. sollen sie ihn lieber in 5-6 jahren kaufen.. dann kostet er wenigstens ordentlich was
Pingback: untersinnlich
@people in motion: Warum die Diskussion ums defensive Mittelfeld? Ich sehe Borowski genau dort.
Für mich bleibt das offensive Mittelfeld erste Baustelle für einen Top-Mann, weil Frank auf Dauer nicht alles alleine machen kann. Stürmer muss ja ohnehin sein.
Ich lese gerade, dass Arsenal Trainer Wenger noch vor der EM Gespräche mit Samir Nasri zu Ende bringen will. Das wäre doch eine super Ergänzung für Ribéry.
Wieso? Wechselt Ribéry zu Arsenal?
“Hauptsache sie kaufen nicht wieder ein deutsches Talent, bei dem eh klar ist, dass es keine Spielpraxis bekommen wird.”
und
“bitte nicht marin.. das waere wieder dieses typische bayrische talenthorten… kaufen auf die bank setzen.. sollen sie ihn lieber in 5-6 jahren kaufen.. dann kostet er wenigstens ordentlich was”
Damit ist im Endeffekt alles gesagt.
@ q
Ok, ich gebe zu, dass ich Borowski noch nicht so richtig auf der Rechnung hatte. Der könnte tatsächlich auch im defensiven Mittelfeld spielen. Inklusive Ottel ist die Position dann auch gut besetzt. Also solange keiner geht, lohnt es sich neben einem Ersatzstürmer wirklich nur eine richtige Granate zu holen. Noch weitere Ergänzungsspieler werden, meiner Meinung nach, nicht benötigt.
@Conti: Was aber auch durch penetrante Wiederholung (jetzt nicht nur durch Dich) nicht richtiger wird.
Lassen wir mal den “Fall Schlaudraff” aussen vor (immer noch gereizt?), dann glaubst Du doch nicht ernsthaft, dass sich die Bayern ein Parallel-Konto leisten, mit Geld zum Verbrennen?
So einfach nur, um die “Konkurrenz” zu ärgern?
Welcher Verein der Welt kann sich sowas ernsthaft leisten (ausser vielleicht die russischen Erdöl-, -gas-Vereine)?
Müssen wir das wirklich immer wieder diskutieren?
Wenn die Bayern einen Spieler verpflichten, dann gehen sie davon aus, dass uns dieser Spieler weiterhilft. Sowas weiß man vorher nicht, deshalb muss man es probieren.
Relativ sicher kann man sich nur bei Top-Stars sein. Wie z.B. Ribéry und Toni.
Bei Spielern wie z.B. Podolski muss man es eben drauf ankommen lassen.
Des Weiteren: Wenn es ein Spieler nicht schafft, sich gegen Konkurrenz durchzusetzen, dann reicht es wohl nicht, oder? In den meisten Vereinen – und auch beim FC Bayern – wird nach Leistung aufgestellt. Ist das bei Werder Bremen anders?
Wenn jetzt, was ich mir übrigens gut vorstellen könnte – insofern sich Werder ihn überhaupt leisten kann – Podolski irgendwann gen Bremen abwandert, bekommt er dann eine Einsatzgarantie? Gibt’s sowas in Bremen?
Haben sich ferner alle Talente, egal welcher Nationalität, jedes Mal bei Euch durchgesetzt? Soll ich mal die Gegenbeispiele recherchieren?
Nein. Mache ich nicht. Weil’s eine typische Sommerpausen-Diskussion ist…
@Paule: Streich mir einen Ausdrucksfehler an
Ich meinte natürlich Ergänzung “zu” Ribéry, nicht “für”
@paule
Natürlich haben die Bayern kein Konto zum Geld verbrennen oder Konkurrenten ärgern. Die Spieler, die sie holen, kommen nicht nur zum Spass, sondern weil sie wirklich gebraucht werden; auch wenn vorher zwei oder drei Stammspieler ausfallen müssen bis sie zum Einsatz kommen.
Insoweit besteht aber ein Interessenkonflikt zwischen dem, was am Besten für den Verein ist (breit aufgestellt zu sein und bei Spielern mit Potential mal einen Versuch zu wagen)und was am Besten für den Spieler ist (möglichst viel zu spielen).
Meiner Meinung nach, lässt sich dieses Problem am ehesten auflösen, indem man für die Bank eher altgediente, erfahrene Spieler holt, bei denen das ein oder andere Jahr ohne viel Spielpraxis auch nicht viel ausmacht und die trotzdem, wenn sie gebraucht werden, gute Leistungen bringen. Junge Spieler mit viel Talent, die ganz sicher in ein paar Jahren in die erste Mannschaft kommen werden (Kroos), können dann verliehen werden, um bei anderen Bundesligavereinen für ein oder zwei Jahre Erfahrung zu sammeln und sich zu steigern.
So schwer ist es nämlich auch garnich einzuschäzen, ob ein Spieler wohl zur ersten Elf gehören wird oder nicht.
Zum Beispiel würde ich wetten, dass Breno und Kross beide nicht mehr als 10 Ligaspiele nächste Sasion machen werden.
Bei Lahm hat diese Ausleihstrategie zum Beispiel gut funktioniert. Er hat sich super entwickelt und ist heute erfahrener, konstanter und besser als die meisten anderen Spieler in seinem Alter. Die Reserveelf der Bayern ist spätestens mit der Einführung der dritten Liga keine Lösung mehr, um Spieler langsam an die erste Elf heranzuführen.
Naja. Normalerweise setzt du dir eigentlich schon “hungrige” Spieler auf die Bank als irgendwelche zahnlosen Altgedienten die mal schnell noch nen solide bezahlten Halbtagsjob nachgehen. Das andere wäre zwar schön für Land und Liga, doch dem Verein selbst nicht förderlich.
Auch “Ausleih”-Aktionen von jungen Bankdrückern innerhalb der Liga sind da doch bisweilen auch nicht der Weisheit letzter Schuss.
Für den Verein muss zählen, dass er bestens besetzt sowohl in der Stammelf als auch auf der Bank ist und dass dort genügend Spieler zu finden sind die gehörig Druck auf die erste Elf machen. Dass dies nicht immer im Sinne der Spieler ist, ist natürlich klar. Doch wenn ein Spieler dies vor seinem Wechsel zu Bayern nicht wusste, dann kann ihm auch keiner helfen. Wer sich zutraut gut genug zu sein und wer dann zudem auch noch von München als sinnvoll erachtet wird, der wird sich dem Leistungsdruck stellen.
Wundert doch auch keinen wenn einer zu Chelsea geht und da nicht plötzlich eine Stammplatzgarantie bekommt.
Das Beispiel “Lahm” kann da nur bedingt zählen. Lahm wurde für 2 Jahre ausgeliehen und war vorher eigentlich nicht wirklich ein Kandidat für die erste Elf sondern kam quasi mit Magath in Stuttgart über Nacht zum Zuge.
Als Gegenbeispiel für “Leihen” kann dann auch z.B. dos Santos angeführt werden, der zwar mit auch verletzungsbedingt, jetzt seit 2 Jahren kein Spiel bestritten hat.
Auch Lell würde bei Köln in seiner Leihe nicht der Star sondern biss sich z.B. erst in der Bayernelf plötzlich durch.
Auch ein Markus Steinhöfer kam nicht als Leistungsträger zurück und darf sich jetzt bei der Eintracht versuchen, ebenso ein Husterer seinerzeit oder auch ein Saba, Maierhofer etc.
Also “Leihen” sind ein nettes Mittel, doch noch lange lange keine Garantie, dass da nicht mehr kaputt als gut gemacht wird.
Also. Wenn sich ein junges Talent zutraut es bei Bayern zu schaffen dann wird man mir bestimmt auch verzeihen wenn für mich in erster Linie der FC Bayern zählt und erst später dann die Nationalelf wichtig ist. Wenn beides geht umso besser, wenn nur eins von beiden möglich ist dann nehm ich einen guten, breit besetzten FCB im vollen Konkurrenzkampf unabhängig davon ob deutsche Nationalspieler dadurch etwas weniger Spielzeit bekommen.
@q
Zum Leidwesen von mir selber ist mein Wunschspieler “Nasri” bereits bei Arsenal unter Vertrag. Das Ding wurde bereits vor 2 Tagen (glaub ich) über die Bühne gebracht und der kongeniale Partner von Ribery bei Marseille wechselte für 15 Millionen nach London.
Es müssen ja nicht gleich zahnlose Altgediente sein. Was würde zum Beispiel dagegen sprechen Kroos für die nächste Saison an eine Mannschaft aus dem unteren Drittel der Tabelle auszuleihen und ihn da mal eine Sasion Erstligafussball zu gönnen? Schwächen würde das die Bayern doch nicht sonderlich.
Ansonsten kann ich deine Kritik, an der von mir vorgeschlagenen Strategie, ganz gut nachvollziehen. Schief gehen kann so eine Leihe aus diversen Gründen immer und Konkurrenz innerhalb einer Mannschaft ist wichtig.
Jungen, talentierten Spielern eine angemessene Anlaufzeit bei weniger stark besetzten Vereinen zu gönnen, ist aber auch nicht nur im Interesse irgendeiner Nationalelf, sondern kann vielleicht die Qualität des Fussballs allgemein
fördern.
Nasri ist kein Schlechter. Aber ob es schon für Arsenal reicht?
Naja,
nehmen wir mal die deutschen Mittelfeldtalente die mir so spontan einfallen:
Özil, Hunt (Werder)
Kroos (FCB)
Marin (MGB)
Dazu noch einige weitere, die zwar schon älter aber noch Luft nach oben haben, bzw. nicht so oft eingesetzt werden wie sie wollen:
Niemeyer, Boenisch (Werder)
Ottl, Schweini, Poldi (FCB)
Also ich weiß da wirklich nicht, was Marin bei den beiden Topvereinen will. Auch in den UEFA-Cup-Aspiranten a la Schlake, HSV, Stuttgart oder Leverkusen gibts da eigentlich genug junge, die mit dem Hufen scharen – unabhängig von der Nationalität.
Und Marin jetzt zu kaufen, nur weil er vielleicht bald nicht mehr zu bezahlen ist, und dann zu riskieren, dass er in der Versenkung verschwindet finde ich nicht so toll – das gleiche gilt auch für Werder. Die haben genug Talente (im Moment) und brauchen eher noch Leute a la Frings.
@ paule: Naja, den Namen Marin hast du ins Spiel gebracht – ich habe in diesem Fall sogar nur andere zitiert (wie du ja auch angemerkt hast). Aber es ist doch gerade vor der EM verständlich, dass da alle nicht-FCBler aufschreien, weil es eben auch aktuell das ein oder andere Beispiel gibt, wie es auch laufen kann. Ich könnte mir übrigens gut vorstellen, dass hätte Kroos mehr gespielt (wie in der HR) er und nicht Marin mitgefahren wäre… wobei die Frage ist, ob Löw lieber einen Wirbler oder mehr einen Dirigenten haben will.
Auch in Bremen bekommen SPieler keine Einsatzgarantie (siehe Özil) aber zumindest subjektiv entwickeln sie sich trotzdem weiter. Siehe wieder Özil: In einer denkbar schlechten Situation zu uns gekommen und trotzdem eingesetzt – und zumindest gegen Ende wirklich gute Spiele abgeliefert (hatte er gute Spiele in Schlake?).
Schlaudraff bin ich nicht gereizt, ich galube das ist eh ne ähnliche Bratze wie Wiese, einer reicht mir da. Außerdem gibt es ja die Hoffnung, dass einer wie Marin mal mit Schlaudraff spricht und dann nicht zu euch kommt
Aber wir können in der Sommerpause gerne mal recherchieren, wer in Bremen so alles auf der Strecke geblieben ist – wobei der Vergleich natürlich hinkt, da wir (wesentlich?) weniger verpflichten als ihr. Mir sind (Ausnahme CA) zumindest keine so “prominenten” bzw. kostspielige Namen wie bei euch in Erinnerung
…
Naja. Irgendwo müssen die Spieler dann auch mal die Herausforderung suchen. Ist ein Spieler schon mit 20 der Topstar seines Vereins entwickeln die sich mit Sicherheit auch nicht mehr optimal weiter. Dann muss er irgendwann den nächsten Schritt gehen um seine eigene Entwicklung eben voranzutreiben. Sehr gute Spieler setzen sich überall durch und viele einzelne Spieler sind auch wirklich nur ein zeitlich befristetes Phänomen, bzw. schaffen es nur bei einem Verein wirklich zu überzeugen.
Das sind alles Risken die sowohl die Vereine als auch die Spieler natürlich immer tragen müssen und ein Patentrezept für die optimale Entwicklung gibt es mit Sicherheit nicht.
Für Marin, um beim Thema zu bleiben, wäre der Schritt aber jetzt noch viel viel zu früh. Der hat seine erste Saison bei Gladbach absolviert und dies in der 2ten Bundesliga. Der braucht, egal wohin er dann irgendwann geht, schon noch seine Zeit bei Gladbach um auch seine Leistung überhaupt zu stabilisieren und auch unter höherem Niveau beweisen zu können. Dass der Hype jetzt etwas zunehmen würde nach der Nominierung war klar wie sonst noch was.
Für die Vereine ist dies aber irgendwo auch nebensächlich. Die müssen, egal ob Bayern, Werder oder Schalke, schauen, dass sie das bestmögliche Team aufbieten können. Dass dies dann oft im Widerspruch zur vermeintlich bestmöglichen Entwicklung eines Spieler liegt ist gut möglich. Doch das interessiert dann sekundär.
Irgendwo müssen sich die Vereine und die Spieler treffen. Nur von der „guten Entwicklung“ können die Spieler auch nicht abbeißen und wenn ein Spieler ein gutes Potenzial hat, von guten Clubs angefragt wird und sich zutraut dort den „Sprung“ zu schaffen dann darf er da auch getrost zugreifen. Etwaige kleinere Zweifel oder abkömmliche Einsatzzeit wird dann oft mit etwas höherem Grundgehalt versüßt und die fehlende Einsatzzeit für die Entwicklung mit qualitativ höherwertigem Training und Trainingspartnern ersetzt. Kann auch durchaus förderlich sein.
Traut sich ein Spieler den Sprung noch nicht zu wird er ihn auch nicht machen. Wäre ja für seine weitere Karriere nicht gerade optimal.
Die Spieler werden versuchen ihren Weg „optimal“ zu gehen und die Vereine werden versuchen für sich das „optimale“ rauszuholen. Trifft man sich irgendwo dazwischen und findet Überschneidungen dann kann der Transfer von statten gehen. Trifft man sich nicht wird’s den Transfer nicht geben. Wenn alle nur auf „Einsatzzeit“ schauen würden dann hätte kein Verein einen Ersatzspieler unter 35 auf der Bank. Denn auch mittelmäßige Bundesligisten „stehlen“ z.B. 2t-Ligisten Spieler die dort mehr oder minder spielen würden während sie beim Erstligisten auf der Bank sitzen.
Lediglich das Niveau und das öffentliche Interesse, bzw. die öffentliche Präsenz ist bei den Topclubs halt anders. Aber das liegt ja in der Natur der Sache.
Im Allgemeinen ist das Theater und die Diskussion aber oft nur bei Spielern die im Innland wechseln. Geht ein „Talent“ ins Ausland zu einem Topclub bei dem die Chancen auf eine Einsatzzeit noch schlechter stehen wird diese Diskussion oft nicht oder nur sehr reduziert geführt. Dann macht der Spieler „oft“ plötzlich argumentativ den richtigen Schritt.
@ Rantus
Du hast im Grunde genommen recht. Das einzige was man wohl noch ergänzen sollte ist die Selbst(über-)einschätzung der Spieler. Fragt ein Verein wie der FCB an, denkt man wahrscheinlich alleine schon deswegen, man sei der allergrößte. Das stimmt auch, wenn ein Zweitliegaspieler zu irgendeinem Bundesligisten geht. Und ich glaube auch, dass die Spieler (so lange sie noch einen gewissen Ehrgeiz haben) nicht zufrieden sind, wenn ihnen die Bankdrückerei mit mehr Gehalt versü´t wird – die fangen dann schon irgendwann an zu meckern. Und ich bin mir nicht sicher ob (egal welcher) die Vererine da immer mit so offenen Karten spielen. Ein weiterer Punkt der zumindest beim FCB gilt, ist eben, dass man da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Titel sammeln kann. Jetzt hat zum Beispiel auch ein Schlaudraff, der wahrscheinlich nie wieder irgendwas gewinnen wird ein Double zuhause stehen. Das hat ja auch was.
Ein letzer Punkt (und spätestens jetzt ist paule wieder auf 180
) ist, dass der FCB zumindest meines Wissens oft/meistens in der BuLi “wildert” und damit zwangsweise deutsche Talente angelt – und damit eben auch anteilig viele auf der Strecke bleiben. Andere Vereine holen öfter auch mal ausländische Talente (gut, der FCB auch – aber aus denen wird ja erst recht nix), zumindestens würde ich das mal so aus dem Bauch heraus sagen. Lasse mich da aber auch gerne eines besseren belehren.
Ich muss aber alle meine Aussagen in einem Punkt eh revidieren oder zumindest relativieren: Ich denke/hoffe/glaube/befürchte, dass Klinsi da einiges besser und anders machen wird – und dass dann vielleicht sogar bei euch ein paar Talente aufgehen
Mir ist beim Lesen der letzten Kommentare auch noch ein schönes Beispiel eingefallen, dass auch beim FCB Spieler regelrecht aufblühnen können, wenn es woanders nicht geklappt hat: Altintop. Was haben alle gelacht, als gegen Ende der letzten Saison die “großen” Neuverpflichtungen verkündet wurden… Altintop und die erste Elf wurden da selten in Verbindung gebracht. Das Ende vom Lied war, dass er von Anfang an zu den Stammkräften zählte und mit Sicherheit sehr viele Spiele in dieser Saison gemacht hätte, wenn seine Verletzung nicht gekommen wäre (was für Schweinsteiger die Rettung war, aber das ist ein anderes Thema).
Und weil immer wieder Kross als nächstes vom FCB “versautes” Talent angeführt wird: Der Kerl ist gerade mal 18 und hat noch Zeit. Außerdem ist die damit verbundene Diskussion gegen den FCB oft auch widersinnig. Einerseits wird oft behauptet, man habe in München nicht genug Geduld mit Nachwuchsspielern; andererseits soll diese Geduld aber dann wieder aufgegeben werden und Kroos gefälligst 20 und mehr Spiele machen. Was nun?
Und was den FCBII betrifft, so ist die Tatsache, dass sich die “Kleinen” jetzt für die 3. Liga qualifiziert haben, doch nur gut, da sie nun auch in einer vollprofessionellen Liga spielen können, was für die Weiterentwicklung bzw. Heranführung von Talenten sicher nicht schlecht ist.
Allerdings kann der FCB nichts für die Selbstüberschätzung der Spieler. Dagegen halten kann man allerdings auch, dass ein Spieler schon auch was leisten muss, wenn ein FCB sich überhaupt für ihn interessiert. Ob er den Anforderungen dann gewachsen ist steht auf einem anderem Blatt und obliegt auch immer einen Spieler selbst. Ist er nicht so gut, soll er halt wieder gehen, ist er so gut wird er sich auch durchsetzen.
Und ob „zufrieden“ mit der Bank oder nicht stellt sich nicht. Man sollte schon davon ausgehen, dass kein Spieler zufrieden ist nur weil er die Bank drücken darf. Da braucht ein Kicker dann auch nicht unzufrieden werden oder meckern sondern sollte tunlichst ein paar Extraschichten schieben um endlich besser zu werden und den Ansprüchen gerecht.
Und beim „letzten Punkt“ ist nicht nur Paule dann bei 180. Denn dieser Geweine ist ein Scheuklappendenken hoch 10. Wer kauft wem was weg. Was soll dieses Theater? Kommen die Spieler von Bremen aus der eigenen F-Jugend und dazu noch aus Bremen? Wer mit dem Finger auf andere zeigt sollte dabei immer bedenken, dass 3 Finger der eigenen Hand auf einem selbst zeigen. Die Maßstäbe sind andere und die Erwartungen sind andere. Ein Bayern München kauft nicht in der 2ten Liga ein um dann vielleicht möglicherweise einen durchschnittlichen Bundesligaprofi zu finden. Ein Bayern München kauft gute bis sehr gute Spieler ein um damit vielleicht möglicherweise einen internationalen Topstar zu finden. Wenn unser Anspruch „Platz 2“ wäre dann würden wir auch anderes „einkaufen“. Oder denkst du es stört z.B. Vereine der 2ten Liga nicht wenn Erstligisten ihnen die Spieler wegkaufen? Könnte man das gleiche Argument bringen nur will mans halt nicht hören bei den „Nörglern“.
Jeder Verein der einen Spieler holt nimmt einem anderen Verein einen Spieler weg. Der einzige Unterschied besteht dann in der Qualität der Spieler die weggenommen werden und dies bildet dann auch in etwas die Qualität des Vereins ab der Spieler wegnimmt.
Bezüglich der ausländischen Spieler muss man dann zudem sagen, dass nicht jeder Verein es sich „leisten“ kann einen ausländische Niete zu verpflichten die sich erstmal akklimatisieren muss. Werder kauft Diego von der Ersatzbank von Porto und hat damit Glück. Bravo. Hätten sie es nicht gehabt hätte es auch fast keinen „interessiert“ und der Fall wäre gegessen gewesen. Bayern kauft einen ausländischen Spieler (womöglich noch von der Bank. Fast unvorstellbar) und der Spieler hat zudem nicht nur Druck von allen Seiten sondern auch der Verein wird zerrissen sollte der Spieler nicht „einschlagen“.
Des weiteren möchte ich schon mal wissen wen denn z.B. Bremen so alles „entdeckt“ hat. Ihr habt Diego, der schon früher (mit 17) als absolutes Toptalent galt, bei Porto auf der Bank entdeckt auf der er sitzen musste weil der der portugiesischen Liga damals angeblich körperlich nicht gewachsen war. Ok. Und dann? Naldo? Auch ok. Weiter? Aktuell ist im Kader dann nämlich keiner mehr. Früher Micoud? Ganz unbekannt war er als 3xiger Nationalspieler damals auch nicht wirklich. Wenn sonst noch? Würde mich echt mal interessieren.
Was ist z.B. mit Bremen und C.A? Wird der Verein zerrissen? Die Scouting-Abteilung? Das war der teuerste Transfer der Vereinsgeschichte und der hat wie oft gespielt? 20 Minuten? Vergleiche mal das Theater was los gewesen wäre hätte bei Bayern Ribery mit dieser Einsatzzeit geglänzt.
Auch beim „Talente aufgehen“ geht mir der Hut hoch. Hast du auch nur eine entfernte Vorstellung wie viele Spieler des FCB und der FCB-Jugend hier in der Liga herumturnen und teils die Säulen ihrer Teams bilden? Ich sage jetzt mal, auch aus dem Bauch heraus, dass z.B. Bremen mal lieber anfangen sollte annähernd ähnlich viele Spieler auf hohem Niveau herauszubekommen. Wäre mal ein Anfang. Vor 2 Jahren war erst eine Statistik im Kicker. 52 Bundesliga-Profis der damals aktuellen Spielzeit stammten aus der Bayernschmiede. Das nenne ich durchaus auch „aufgegangene“ Talente. Dass es bei Bayern nicht alle schaffen und nicht alle Topstars werden liegt ja wohl in der Natur der Sache. Doch wer es bei Bayern nicht schafft kann immer noch ohne größere Probleme woanders seinen Verein finden.
Aktuell kommen mit Lell, Lahm, Schweinsteiger, Ottl, Rensing, Kroos und wenn man will auch der verliehen Hummels 7 Spieler von den eigenen Amateuren, bzw. aus der eigenen Jugend. Wie viele Spieler hat Bremen hier aufzuweisen?
Also steigt bitte mal von dem hohen Ross herunter auf dem seit Jahren (und täglich grüßt das Murmeltier) herunterargumentiert wird. Ihr seid dich besser als andere und 90% der Vereine die mit dem Finger immer auf Bayern zeigen machen das gleiche nur in Blau bei halt anderen Vereinen.
Marin:
Ich kann mir gut vorstellen, dass Herr Marin, wenn er denn im Aufgebot bleibt, nach der EM in der Versenkung verschwindet. Eigentlich egal, ob er nächste Saison in Gladbach, Bayern, Bremen oder im Ausland spielt. Jüngstes Beispiel dafür, wie eine Nati-Nominierung einer Karriere auch Schaden kann ist vielleicht Odonkor der aufgrund des Hypes um ihn nach Spanien gewechselt ist und da wahrscheinlich in 2 Jahren maximal 30 Spiele und 2 Tore gemacht hat.
Talente:
Natürlich hat grad der FCB das Problem, dass er sehr stark in der Öffentlichkeit steht, und das auch der allgemeine Anspruch extrem hoch ist, weswegen es naturgemäß die jungen Talente auch meistens mit gestandenen Spitzenspielern zu tun haben, gegen die man sich eben nur schwer behauptet.
Ob ein Özil bei Werder so viel gespielt hätte, wenn es die vielen Ausfälle (Verletzte, Rotsperre) nicht gegeben hätte wage ich hingegen auch zu bezweifeln. Wenn die Stammformation ausfällt, spielen natürlich auch beim FCB die Ersatzleute, bis hin zu Talenten aus der Regionalliga (Sandro Wagner). Auch Lell ist ja jemand der sich vom Talent über den Ausfall eines Stammspielers in den Kader gespielt hat. Gibts also auch beim FCB
@Conti: Nein. Damit bringst Du mich nicht auf 180.
Das ganze Thema ist in der Regel so oder so kein Grund für mich auf 180 zu gehen. Eher 120. Und auch nur weil’s immer und immer wieder herhalten muss. Wenn man keine anderen Themen hat. Vor allem in der Sommerpause.
Was das “wildern in der Bundesliga” betrifft:
Stimmt. Und das hat auch einen Grund:
Die Bayern können es sich – anders als z.B. Vereine wie Werder – nicht erlauben, ständig mit unbekannten Spielern zu experimentieren. Da geht man halt eher den konservativen Weg. Zumal die garantiert Guten eben ein paar Euro kosten. Hat man ja vor der Saison gesehen.
Was ich damit (und generell) sagen will: In München sind imho die Rahmenbedingungen eben ganz andere als irgendwo sonst in der Liga.
Da müssen Transfers klappen. Zumindestens mehrheitlich. Deshalb setzt man oft auf Bewährtes. Was man aus der Bundesliga kennt. Oder auf den Nachwuchs. Und da hat der FC Bayern in den letzten 10-15 Jahren einiges hervorgebracht. Zumindestens auf Bundesliga-Niveau. Internationale Top-Stars fallen auch nicht jeden Tag aus dem Bayern-Internat ins Team…
Noch kurz eine Anmerkung zur “Wegkauf-Diskussion”: klar kauft der FCB häufig auch bei direkten Konkurrenten und selbst wenn man dann unterstellt, dass es nicht nur darum geht sich selbst zu verstärken, sondern auch die Konkurrenz zu schwächen – bisher wird das meist auch mit einem nicht gerade kleinen Preisaufschlag beantwortet (macht dann z. B. 8 Mio. für Ismael, 10 Mio. für van Buyten etc. pp.). Solche Preise würde wohl sonst auch keiner zahlen. Im Ergebnis können die betroffenen Vereine ihrerseits auch wieder etwas großzügiger bei Dritten “wildern”.
Letztendlich profitieren (indirekt per Wasserfall-Prinzip) also auch ganz andere von der Finanzkraft der Bayern.
Und wenn einer eine Weile nicht genug abbekommt und kurz vorm Abgrund steht, kommen wir halt mal zum Benefizspiel vorbei…
Falls jemand bald in der Kirche Kerzen für eventuelle Neuzugänge ansteckt… steckt noch eine mehr dazu.
Ronaldinho wird mit Fener in Verbindung gebracht.
http://www.transfermarketweb.c.....dsel=17074
Ich gebe zu, dort hat er viele Landsleute um sich… Aber mal ehrlich: wer dort hin geht, könnte doch auch problemlos zu Bayern wechseln, oder?
Also erstmal vorweg, mir ging es ja darum, dass potentielle NM-Kandidaten (für die ich mich mehr interessiere als von mir aus irgendwelche Brasilianer die es nicht schaffen) eben oft von euch gekauft werden. Und wenn bspw. Bremen im Ausland guckt und dabei Nieten erwischt, mir das dann relativ egal ist. Und Bayern guckt halt oft in der BL und deshalb ist eben die Quote so hoch. Das ist eigentlich das was ich zunächst mal sagen wollte.
Allerdings kann der FCB nichts für die Selbstüberschätzung der Spieler.
-stimmt, ich sagte ja nur das das ein Problem ist
Und ob „zufrieden“ mit der Bank oder nicht stellt sich nicht. [..] sollte tunlichst ein paar Extraschichten schieben um endlich besser zu werden und den Ansprüchen gerecht.
-stimmt auch
Kommen die Spieler von Bremen aus der eigenen F-Jugend und dazu noch aus Bremen? [..] Jeder Verein der einen Spieler holt nimmt einem anderen Verein einen Spieler weg.
Bezüglich der ausländischen Spieler muss man dann zudem sagen, dass nicht jeder Verein es sich „leisten“ kann einen ausländische Niete zu verpflichten die sich erstmal akklimatisieren muss. [..]
Des weiteren möchte ich schon mal wissen wen denn z.B. Bremen so alles „entdeckt“ hat. Ihr habt Diego, der schon früher (mit 17) als absolutes Toptalent galt, [..] Wenn sonst noch?
Vielleicht muss man das etwas differenzieren oder ich habe mich nicht klar ausgedrückt. Mir geht es nicht darum, dass Bremen einen kauft, den überhaupt keiner kennt und der dann der neue Star wird, aber sie kaufen eben sehr oft halbwegs unbekannte Leute, die dann deutlich besser werden und entweder für viel Geld verkauft werden oder leider ablösefrei gehen. Und da gibts eine ganze Reihe außer Diego und den von dir genannten. Ismael, Krijsaic (wie schreibt man den?) Ernst, Rost, Pizza, Merte, Fritz, Frings, Boro, Klose …
Gut, ich sehe ja ein, dass ihr wohl (damals) keinen Klose kaufen könnt und ihm dann die Zeit geben könnt um zu werden was er jetzt ist. Aber nehmen wir mal Poldi, das ist ein ähnlicher Fall. Hochveranlagt, kommt zu euch und nichts passiert. Da hat man es mal versucht einen noch nicht fertigen Spieler zu kaufen (und schlappe 10Mio investiert) und es halt nicht wirklich geklappt.
Was ist z.B. mit Bremen und C.A?
CA ist eben die Ausnahme die die Regel… aber wir sind ihn ja erstmal wieder losgeworden
Auch beim „Talente aufgehen“ geht mir der Hut hoch. Hast du auch nur eine entfernte Vorstellung wie viele Spieler des FCB und der FCB-Jugend hier in der Liga herumturnen und teils die Säulen ihrer Teams bilden? [..] Dass es bei Bayern nicht alle schaffen und nicht alle Topstars werden liegt ja wohl in der Natur der Sache. Doch wer es bei Bayern nicht schafft kann immer noch ohne größere Probleme woanders seinen Verein finden.
Das stimmt soweit schon. Es gibt zwar auch viele, die dann wieder in der Versenkung verschwinden (Rau), aber das ist ja eben das was ich u. a. meine. Es werden halt viele gekauft in der Hoffnung, dass ein paar dabei sind, die es auf FCB-Niveau schaffen. Der Rest wird halt an andere Vereine weiterverkauft. Das ist betriebswirtschaftlich verständlich und leider irgendwo auch so nachvollziehbar, da der Anspruch eben ein anderer ist als in anderen Vereien. Schade finde ich es trotzdem. Nehmen wir mal Rensing. “Verschenkt” viele Jahre in denen er mehr Erfahrung sammeln kann und kriegt wenn er Pech hat doch noch nen ernsthaften Konkurrenten. Merkt dann vielleicht in 2 Jahren so gehts nicht und geht nach Bielefeld. Mit Ende 20 schafft er es dann in die NM. Gut, sehr hypotetisch, ich wollte es bewusst mal überspitzen.
Nehmen wir mal einen Christian Schulz, eigene Werder-Jugend spielt jetzt mehr oder weniger gut bei 96. Hätte vielleicht auch eine große Karriere in der NM haben können.
Aktuell kommen mit Lell, Lahm, Schweinsteiger, Ottl, Rensing, Kroos [..]
Also Kroos aus der eigenen Jugend ist natürlich ein Witz. Wie lange ist der bei euch? 1 Jahr? Mal abgesehen davon, dass an ihm auch diverse andere Vereine dran waren. Lahm ist in Stuttgart groß geworden, bei den anderen (Ottl, Rensing) muss man erstmal sehen was passiert.
Das Kroos nicht mit zur EM gefahren ist meinte ich zwar so, aber das ist nicht das Thema. Der kriegt schon noch seine Tuniere. Nochmal, ich glaube mein Problem ist einfach, dass ich mich genau wie für Werder eben auch sehr für die NM interessiere. Und wenn ich dann sehe, dass es da eine Ansammlung von Kandidaten gibt die bei euch irgendwie nicht so ganz aus dem Quark kommen dann ärgert mich das einfach. Über einen Sosa kann ich nur lachen, aber der ist mir total egal. Auch RSC der in England aufblüht, kann gut als Beispiel herhalten, aber ist mir egal. Aber ein Poldi eben nicht. Der soll uns nämlich noch zu dem ein oder anderen Tuniersieg schießen. Ich hoffe das legt jetzt keiner als Rassismus aus
Auch ein Tosic sitzt bei uns im Mom nur auf der Bank (nach hoffnungsvollen Beginn) und es ist schade weil Bremen ihn in Topform brauchen könnte, aber wenn er (oder Harnik, ähnliche Situation) es nicht schafft sehe ich das trotzdem anders, als wenn es zB Boenisch oder Özil nicht schaffen.
Mag ja sein das das übertrieben ist, aber in Bezug auf die NM sehe ich das einfach so – wobei ich ja auch einsehe, dass der FCB (sehr) gut damit fährt, was er tut.
Hans-Jörg Butt scheint ja tatsächlich gewollt zu sein – verstehe ich nicht. In Leverkusen war er mehr als oft ein Unsicherheitsfaktor und mit 34 stellt er für mich nicht mehr die Konkurrenz für Rensing dar, die der Kahn-Nachfolger scheinbar braucht. Dieser Transfer, so er denn vollzogen wird, erschließt sich mir nicht.
Ganz einfach: Bayern braucht eine neue Nummer zwei. Einen erfahrenen Mann hinter Rensing. Denn auch wenn der sicherlich seine Chance bekommt, dann auch höchstens ein Jahr lang.
Konkurrenz auf dieser Position ist bei einem Topclub kaum herzustellen. Der erste Torhüter sollte ja ein so guter sein, dass er jahrelang auf höchstem CL-Niveau spielen kann. Da kann man kaum noch Konkurrenz dazuholen. Sollte Rensing nicht einschlagen, wird in der Pause oder nächstes Jahr ein neuer geholt und Rensing abgegeben. Butt kann noch ~2 Jahre den zweiten Torwart machen, bis der zukünftige Torhüter endgültig feststeht.
Das gleiche denke ich bei Butt auch – Schlake hat auch nen alten hinter Neuer und zumindest denken die ja von sich, dass sie in die CL gehören…
Also dass C.A. die große Ausnahme war möchte ich jetzt mal bezweifeln. Du führst später Tosic an, der nach eigenen Aussagen um alles in der Welt weg von Bremen möchte weil die ihm seine Karriere versauen.
Rau z.B. ist ein Fall der hier immer gebracht wird. Warum weiß kein Mensch. Dem seine Verletzungen haben und dann danach überhaupt wieder Fußballspielen ist schone in Erfolg. Da kann der FCB mit Sicherheit nichts dafür, denn den Fuß hätte er sich bei Verein XY auch brechen können.
Und Kroos ist natürliche in Witz weil der ja von woanders herkam, Lahm aber nicht, denn der kam eigentlich aus der Bayernjugend und wurde plötzlich von Stuttgart als Entdeckung gefeiert? Ist das nicht ein Widerspruch?
Auch bei deiner Aufzählung musst du bitte Merte und Klose streichen. Die waren schon wer bevor sie nach Bremen kamen und unter anderem auch bei uns im Gespräch. Ernst vom HSV, der dann vom 3tplatzierten zum 9ten wechselte ist auch nicht gerade eine Bereicherung der Liste und somit wird das Ganze schon ein wenig knapper. Wenn ich dann noch Trocho, Jarolim, Guerrero, Hargreaves, etc. anführe dann kippt die Liste schnell in die andere Seite.
Wenn man mal sieht, dass bei euch ein Rolfes auch erst über Aachen nach Leverkusen gehen musste dann findet man überall seine Kandidaten, je nachdem wie man denn gerne argumentieren möchte.
Also bitte erspart allen solche Diskussionen und Anschuldigungen wie diese. Jeder Verein holt einem anderen Verein die Spieler weg. Nochmal. Nur das Niveau ist unterschiedlich und die Nationalmannschaft ist ein nettes Beiwerk aber nicht das täglich Brot des FCB und es ist auch nicht primär unsere Aufgabe dafür Sorge zu tragen, dass diese gut aussieht. Sonst müsste man sich nämlich auch andersrum die Frage stellen warum man bei Werder lieber „günstige“ Spieler aus dem Ausland holt statt auf „günstige“ heimische Talente zu setzen die dann viell. der Nationalelf helfen.
@ Conti
Schlaudraff hat bekanntermaßen nicht wirklich eine Chance gehabt. Zugegeben! Das war Pech.
Aber das Poldi keine Chancen bekommen hätte, kannst du den Bayern nun wirklich nicht vorwerfen. Poldi hat in drei Jahren beim FC Köln im Durchschnitt 27 Spiele pro Saison gemacht in seinen beiden Bayernjahren im Durchschnit 23,5. In Köln war er der absolute Superstar im Sturm und daher gesetzt, bei Bayern hatte er es mit Makaay, Pizzaro, Klose und Toni zu tun…
Wenn es dir so sehr leid tut um junge Talente, die in Ihrem Club der Star sind um dann von einer Bundesligagröße gekauft zu werden, dort nicht wirklich vorwärts kommen und in diesem Zusammenhang auch ihre Chancen in der NM verspielen, trauerst du wahrscheinlich auch um einen Owomoyela, oder?
Zu den Talenteentdeckerqualitäten von Werder noch der Hinweis, dass Klose in seinen vier Jahren bei Lautern 44 Tore gemacht hat, was sicherlich keine schlechte Quote ist, zumal beim FCK. Natürlich ist er im Werderaner Umfeld noch besser geworden (und später auch wieder noch schlechter) aber davon zu sprechen, das erst Werder das Talent eines Miro Klose entdeckt hat, halte ich für gewagt.
Das wäre etwa vergleichbar mit der der “Entdeckung” von Michael Ballack durch Bayern München. Der wurde in München auch besser als er in Leverkusen war, trotzdem würde wohl keiner behauptet, erst die Münchener hätten sein Talent entdeckt und mit ihm einen eher unbekannten Spieler geholt.
Was Butt angeht, gebe ich dir übrigens recht
Gut ich gebe zu, dass die Diskussion wahrscheinlich wirklich fruchtlos ist, da man, je tiefer man wühl soviele Beispiele findet für beide Seiten, dass man wohl kaum einen signifikanten Trend feststellen kann.
Kroos: Wenn ich mich Recht erinnere ist Kroos letzte, also zu Beginn, Saison zu euch gekommen? Und alle anderen Top-Vereine waren auch hinter ihm her. Oder irre ich da? Lahm ist was anderes, der war ja schon X Jahre bei euch (eigentlich immer, oder?) auch wenn er erst in S “groß rausgekommen” ist.
Klose (und die anderen) haben sich von einem mittel- bis guten Spieler zu festen Größen entwickelt – die immerhin danach so interessant waren, dass finanzkräftigere Vereine nach ihnen buhlten. Natürlich was Klose kein “Talent” (habe ich das behauptet?) aber er war auch keiner der 25 Tore in einer Saison macht. Das er bei euch nicht läuft liegt mMn auch eher an Toni, aber das ist ne andere Kiste.
Noch ein Extrawort zu Merte: Klar war Merte damals schon stark – hat ja auch eine super WM gespielt – aber ich finde er hat trotzdem einen sehr ordentlichen Schritt gemacht.
Das Ballack sich bei euch wesentlich gesteigert hat mag ich jetzt nicht so direkt sehen, er war 2002 immerhin der spielbestimmende Spieler und hat seine Mannschaften letztlich zu 4 Vizetiteln geführt. Was er bei euch gelernt hat ist, dass man Schale+Pokal auch gewinnen kann. In Chelsea hat er sich – nach seiner Verletztung – deutlich gesteigert. Meine Meinung.
Aber wie ich oben bereits anmerkte, hast du eben Recht, wir können uns hier mit Beispielen zuhauen …
PS: Owo ist so ne Sache. Erstens glaube ich, er kommt wieder. War zuletzt viel verletzt. Anderseits ist Owo zwar ein ganz guter und sicherlich auch ein netter Kerl, aber vom Potential nicht mit bspw. Poldi oder Kroos zu vergleichen.
PPS: Tosic wird schon noch bleiben. Hat stark gespielt zu Beginn, als dann alle verletzt waren und er ran musste versagten dann die Nerven. Ich glaube, sowas wiegt bei Jungen spielern relativ schwer. Ein Kroos kann ich eine Mannschaft kommen, weil er weiß daneben stehen noch genug andere die ihm helfen und notfalls kriegt er eben eine Pause. Tosic musste spielen weil wir keinen anderen hatten. Das gilt mit Einschränkungen auch für Özil (toller Spieler übrigens). Mal abgesehen davon, dass er ja auch erst nen halbes Jahr bei uns ist, ist er vor allem aufgeblüht, nachdem wir wieder Backups hatten. Ich glaube in dem Alter ist es wichtig wenn man “darf” und nicht dass man “muss”.
@q
@conti
Mir gehts auch in erster Linie um die Aussetzer in der Vergangenheit von Herrn Butt. Das Alter ist als Nummer Zwei ohne Ambitionen auf den Stammplatz zugegebenermaßen sekundär. Bin trotzdem der Meinung, dass Butt unserem Rensing nicht genug Druck vermittelt – und ohne Druck sehe ich bei Rensing die Gefahr nachlässiger zu werden. Vielleicht täusche ich mich da aber in ihm.
Heute morgen fiel ein weiterer Name im Radio (Gong 96,3, Münchner Lokalsender): Alexander Hleb. Der Transfer wurde dort als fix gemeldet. Bisher habe ich aber noch nichts offizielles von FCB Seite entdeckt.