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179 Kommentare zu “Schmutziger Rasenschach oder Bayern besiegt Breisgauaufsteiger. Egal wie.”

1. 1. Christian H. Says:
   Oktober 18th, 2009 at 13:11

   Thema Schweinsteiger – 100% Zustimmung. Völlig überschätzt der Junge, aber anscheinend mit einer großen Lobby.

   Ansonsten gefällt mir die neue Taktik nicht, die nur auf Ballbesitz ausgelegt ist. Was nützen 1000 Querpässe und Rückpässe, Ballbesitz 70%, wenn nicht am Ende auch Chancen daraus entstehen. Ich denke Butt hatte, auch ohne Chancen von Freiburg, ebenso viele Ballkontakte wie z.B. Klose (zumindest gefühlt..).

   Einen guten Eindruck machte Luca Toni, den Unterschied zu Gomez sah man als dieser eingewechselt wurde. Ich habe eigentlich eine gute Meinung über ihn, jedoch ist dieser anscheinend total von der Rolle. Ich denke aber, dass er zurückkommen wird.

2. 2. Liza Says:
   Oktober 18th, 2009 at 13:20

   Thema Schweinsteiger – 90% Zustimmung. Was man ihm zu gute halten muss, ist, dass er tatsächlich eine gewisse Dominanz im “Bälle halten” hat, was oftmals nicht hilft, aber manchmal eben doch den Ballbesitz entscheidend stabilisiert. Der alte “Ich-tue-mal-so-als-wäre-ich-Christiano-Ronaldo-und-dribble-wild-drauf-los”-Basti hat da noch anders agiert.

   Thema Gomez: Habe nur ich das Gefühl, dass der in der Sommerpause zehn Pfund Muskeln draufgelegt, dafür aber 80 Prozent Agilität eingebüßt hat?

3. 3. vonboedefeld Says:
   Oktober 18th, 2009 at 13:30

   moin,
   sehen wir unterschiedliche spiele? scheinbar ja!
   die verschwörungstheorien bezüglich schweinsteigers einsatzgarantie kann ich nur kopfschüttelnd zur kenntnis nehmen.
   wer wäre denn gestern die alternative gewesen??
   görlitz? fräulein sosa??
   nene, kukkt euch mal die statistik des gestrigen spiels an.
   schweinsteiger ist sowohl bei ballberührungen als auch bei absolvierten kilometern top 3!
   es ist auch das erst mal das ich deiner spielanalyse nur zu ca. 20% zustimmen kann.
   wir hatten wieder mal wieder 70% ballbesitz.
   torchancen? na okay…sagen wir mal ausbaufähig ;o)
   das war kein fussballfest, aber fakt ist das man beim aufsteiger auswärts gewinnen muss.
   und im gegensatz zu den bisherigen spielen hatte ich gestern zu keinem
   zeitpunkt auch nur ansatzweise das gefühl das da irgendwas anbrennen könnte.
   ziemlich entspannter samstag.
   klar, an nem guten tag hätten wir denen 6 eingeschenkt.
   aber wir sind noch nicht soweit.

   wir haben den gegner im eigenen stadion komplett im sack gehabt und 3 punkte an einem verdammt wichtigen samstag geholt.
   !!! mehr geht momentan nicht !!!
   noch wichtiger: es hat sich keiner verletzt ;o)
   die standortbestimmung kommt mittwoch.
   nächsten samstag wirds dann wieder grusel-fussball gegen frankfurt.
   punkt–aus–

4. 4. koo Says:
   Oktober 18th, 2009 at 13:57

   Also ich bin mit den Spiel total unzufrieden, nicht mit dem Ergebnis. Aber was mir Kopfzerbrechen bereitet, ist die Frage, warum wir keine Torchancen herausspielen. Erst recht bei so viel Ballbesitz. Wo liegt das Problem? So langsam verzweifele ich, weil man es – gerade bei Systemfussball – nicht nur an einzelnen Spielern festmachen kann und darf, weil die gerade mal fehlen. Zumal die beiden Topleute nun mal doch zu Verletzungen neigen (Ribery ja auch schon in der letzten Saison). Da muss man sich etwas einfallen lassen. Total unklar ist für mich, warum es so wenig Flügelspiel gibt. Beim 4-3-3 muss so etwas doch eigentlich die Grundausrichtung sein, das war es in den letzten Wochen aber nicht. Da wurde zu viel durch die Mitte probiert. Und gestern (auch wenn es ein 4-4-2 war) lief es auch wieder so. Warum hinterläuft einer der 6er oder auch der AV nicht mal den äußeren Mittelfeldspieler, um so das Spiel in die Breite zu ziehen? Selbst wenn der Ball dann nicht dorthin kommt, dann muss doch jemand dort verteidigen, und das schafft Räume in der Mitte. Dies gilt um so mehr, wenn der Gegner tief steht und es sowieso alles recht eng ist. Also auch mal ohne Ball laufen, das bringt auch was. Und lange Bälle aus dem Mittelfeld bis zur Eckfahne? So etwas beherrschen die Topteams alle perfekt. Der Ball rollt dann in der Ecke des Spielfeldes aus, wo ihn der Außenspieler aufnehmen kann, um dann zu flanken oder an der Grundlinie zu dribbeln und in den Rücken der Abwehr zu passen. Dafür fehlen uns aber die Mittelfeldspieler, die so etwas können. Vielleicht mit Ausnahme von van Bommel. Der hat gestern für einige schöne lange Pässe quer übers Feld gesorgt, um so das Spiel schnell zu verlagern (und nicht wie sonst in dieser Saison mit 2, 3 Stationen dazwischen). Das braucht es einfach, um kompakte Mannschaften auszuhebeln. Seit gestern bin ich echt ratlos. Aus meiner Sicht liegen die Lösungen auf der Hand, aber entweder kommt van Gaal nicht darauf, oder die Mannschaft weigert sich, das umzusetzen. Es sind ja nicht nur das Flügelspiel oder schnelle Spielverlagerung, sondern auch die vielen anderen Dinge, die wir hier seit einiger Zeit diskutieren. Im Moment steht der FCB da, wo er aufgrund der bisherigen gezeigten Leistungen auch hingehört (man tut das weh, das schreiben zu müssen). Wenn sich die Spielanlage nicht bald deutlich verbessert, dann muss man die Frage stellen, ob die Mannschaft tatsächlich untrainierbar ist. Als Gegenargument reichen die zwei oder drei guten Spiele dieser Saison (von inzwischen 13 Pflichtspielen) da nicht aus. Und mir reicht auch nicht, dass der Gegner kaum Gefahr ausgestrahlt hat; wir haben es nämlich auch nicht gerade (und das gegen Mannschaften wie Nürnberg, Köln und Freiburg).

5. 5. TheBigEasy Says:
   Oktober 18th, 2009 at 14:07

   Gehöre ich auch zur “Schweinsteiger-Lobby” oder hab’ ich wirklich ein anderes Spiel gesehen? Sorry, aber Schweini war gestern für mich zusammen mit Tymo und van Bommel der Aktivposten. Ich will jetzt nicht sagen, dass wir gestern überragend gespielt haben, aber – im Gegensatz zum Spiel in Mainz (auch so ein Aufsteiger) – haben wir dieses Mal drei Punkte mit nach Hause genommen. Freuen wir uns also, dass wir auf einem Tabellenplatz stehen, der zur Teilnahme am internationalen Geschäft berechtigt. Zumindest bis heute Nachmittag.

   Das kann doch nicht unser Anspruch sein? Stimmt, sehe ich auch so. Ist aber im Moment wohl so, selbst wenn es komisch klingt und den wenigsten gefällt. Außer der Konkurrenz.

   Zurück zu Schweini. Einsatzgarantie? Lobby? Glaube ich nicht. Schweini spielt im Moment m.E. genau so, wie van Gaal das von ihm erwartet und fordert. Deshalb spielt er immer. Aus. Okay, die Standards. Aber die können bei uns eh nur Robben und Ribéry ordentlich.

   Ergo: Van Gaal lässt den Fußball spielen, den seine Mannschaften schon immer gespielt haben. Viel Ballbesitz, den Gegner dominieren und ab und an ein Törchen. Letzteres fehlt bei uns noch zu häufig, aber das wird sich schon noch ändern. Befinden uns ja schließlich noch “im (Lern-)Prozess”.

   Sicherlich (wie Franz B. sagen würde) ist das kein Fußball zum Zunge schnalzen lassen, aber mal ehrlich: Haben wir unter Hitzfeld so viel schöner gespielt? Ribéry in seinem ersten Jahr mal außen vor gelassen (sein Spiel ist wohl trainerunabhängig), kann ich mich daran beim besten Willen nicht erinnern.

6. 6. antikas Says:
   Oktober 18th, 2009 at 14:23

   @thebigeasy: Wir haben bei Hitzfeld sicher nicht immer schöner gespielt, aber fast immer erfolgreicher.

7. 7. beniti Says:
   Oktober 18th, 2009 at 14:28

   apropos unterschiedliche spiele gesehen:

   ich muss mich leider mit den zusammenfassungen des spiels begnügen, aber darauf beruhend sehe ich braafheid und klose etwas anders:
   klose mit super vorarbeit zum 1:0! solange ein stürmer maßgeblich an einem tor beteiligt ist, finde ich kritik an seiner leistung immer etwas schwierig.
   und braafheid? egal, ob er beim gegentor durch verschulden anderer plötzlich innenverteidiger spielen “musste”. aber wenn er gefühlte 5 minuten neben dem späteren torschützen rumdümpelt und dann beim tor in keinster weise stört, dann hats seine leistung in diesem spiel für mich schon völlig verhagelt, ist quasi spiegelbildlich zu klose. abgesehen davon sollte er doch angeblich sogar in der innenverteidigung einsetzbar sein. in dieser szene hätte ich selbst von einem stürmer mehr gegenwehr gefordert.
   ich hoffe wirklich, dass tymo die teilweise vermeldete chance auf der außenbahn bekommt, ehe er wieder ganz auf die bank muss. braafheid ist für mich jedenfalls der schwarze lell…

8. 8. TheBigEasy Says:
   Oktober 18th, 2009 at 14:35

   @antikas
   Ich meinte das “schöner”. Was erfolgreich betrifft, warten wir mal ab, wie es weiter geht. So viel Spiele gab es ja noch nicht unter der Regie von van Gaal.

9. 9. vonboedefeld Says:
   Oktober 18th, 2009 at 14:38

   “…braafheid ist für mich jedenfalls der schwarze lell…”
   schmeissmichwegvorlachen!!!

10. 10. beniti Says:
    Oktober 18th, 2009 at 14:41

    @vonboedefeld:
    aber doch wohl eher so ein panisch-geisteskrankes lachen, oder? lustig find ich das ganze nämlich schon länger nicht mehr…

    btw: hat jemand schon mal lell UND braafheid gleichzeitig gesehen? ;oP

11. 11. koo Says:
    Oktober 18th, 2009 at 14:50

    @ beniti:
    Braafheid war gestern in der Tat wieder eine Katastrophe. Jetzt traut er sich zwar mal, Bälle nach vorne zu spielen, doch das sind entweder flache Pässe ins Niemandsland oder hohe Bälle direkt auf den Torwart im 5-Meter-Raum. Vielleicht einfach mal an der Eckfahne anbinden.
    Zu Tymo auch noch ein Wort: Der war gestern einer von zwei 6ern. Da darf man erwarten, dass er auf seiner Seite abräumt. Das ist keine starke Leistung, sondern Pflicht. Die Kür hat er ganz klar vergeigt. Spieleröffnung? Ist für ihn ein Fremdwort. In der ersten Hälfte hat er keinen Ball auf den Flügel gespielt, sondern entweder nach hinten oder in die Mitte. Was ist da nur los? Van Bommel war um Längen besser – und das trotz 2-monatiger Verletzungspause.
    Mir geht es so langsam auf den Zeiger, dass alle Spieler offensichtlich erst einmal schlechter werden, wenn sie zum FCB kommen. Beispiele gefällig? Gomez, Klose, Baumjohann, Braafheid, Pranjic, Altintop, Tymoshchuk. Nur die jungen aus der eigenen Jugend fallen da heraus. Ist es die Zufriedenheit, weil man im nationalen Fußball nicht höher kommen kann und die Ambitionen für ganz oben fehlen? Ich weiß es nicht. Aber es ist keiner dabei, der sich auf dem Platz ein Bein ausreisst. Brave, biedere Jungs. Aber keine Kerle.
    Ich könnte mit der Art Fußball von van Gaal gut leben, wenn die Torgefährlichkeit deutlich steigt. Kontrolle ist das, was uns in der letzten Saison fehlte. Aber Kontrolle ist kein Selbstwert. Es braucht danach den nächsten Schritt, und der heißt Torchancen. Und davon hatten wir in den vergangenen Wochen eigentlich immer zu wenig.
    Noch ein Wort zu Schweinsteiger. Ich sehe ihn auch auf einem guten Weg. Er ist gerade defensiv wertvoll. Doch auch er muss noch einen Schritt machen. Nämlich den zum Passgeber, Antreiber und Organisator (neben van Bommel). Dazu muss er aber das Weinerliche ablegen und sich nicht beklagen, sondern mehr von seinen Nebenleuten fordern. Das Standing dazu hat er zumindest beim Trainer, das sollte er nutzen.

12. 12. antikas Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:00

    @koo: Also Gomez ist sicher nicht erst einmal schlechter geworden ,als er zum FCB gekommen ist. Der wurde schlechter gemacht. Seine Bilanz war überdurchschnittlich nach den ersten Spielen. Warum er dann auf die Bank gesetzt wurde, wird vG Geheimniss bleiben.
    Und Klose war doch schon ein Schatten vergangener Tage als er zum FCB kam. Völlig unverständlich warum der FCB ihn überhaupt geholt hat. Muss wohl mit Hoeness sozialer Ader zu tun gehabt haben.

13. 13. beniti Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:01

    @koo:
    “Beispiele gefällig? Gomez, Klose, Baumjohann, Braafheid, Pranjic, Altintop, Tymoshchuk”

    naja, so ganz unterschreiben kann ich das nicht:
    klose kam gleichzeitig mit toni und die zwei bildeten ein super gespann. klose hat zwar nicht mehr so oft getroffen wie in bremen, aber in seiner ersten bayern-saison war er für mich auch nicht schlechter.
    braafheid und pranjic kommen aus einer schwächeren liga, dass sie dort stammspieler waren bedeutet ja nicht, dass sie besser waren als jetzt.
    und altintop war für mich im ersten bayernjahr stärker als zuvor auf schalke, einige haben doch gelästert, warum bayern einen bankdrücker aus dem pott holt.

    es sind somit nicht alle der aufgezählten beim wechsel zu bayern abgesackt. gomez und baumjohann sind so jung, dass sie sicherlich zeit brauchen. allerdings muss man bei gomez (wie oft geschehen) deutlich machen, dass er bis zu seiner demontage befriedigende ergebnisse abgeliefert hat. wenn er somit “schlechter” wurde, dann geht das für mich eindeutig auf lvg´s kappe und nur zum deutlich geringeren teil auf gomez´s.

    edith sagt: antikas war schneller

14. 14. q Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:15

    Für mich ist es erstaunlich, dass man eine Besserung bei Braafheid erkennen können soll. Von ihm habe ich in den ersten 10 Minuten so viele Fehler gesehen wie bei anderen im ganzen Spiel. Unsere schwache Seite hat Freiburg durchaus auch gut erkannt. Das wurde und wird in anderen Spielen noch heikel…

15. 15. koo Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:23

    Möglichweise ist in der Aufzählung auch Frust dabei. Und über Gomez werde ich auch noch nicht den Stab brechen. Aber ich frage mich schon, wie es kommt, dass andere Mannschaften damit weniger Probleme haben, wenn sie neue Spieler verpflichten. Bei uns waren die letzten Hochkaräter, die sofort auf Dauer eingeschlagen haben, Ribery und Toni. Das ist – gemessen an den Ausgaben für andere Spieler seitdem – zu wenig. Und mit Baumjohann werde ich auch noch Geduld haben, aber er fehlt mir etwas die Zuversicht, weil mir zu viele Verpflichtungen als junge Talente angepriesen wurden, die dann nur viel Geld gekostet, aber nix eingebracht haben (Sosa, Breno, Podolski = ca. 30 Mios!!!).
    Ja, und Klose ist nun wirklich keine gute Verstärkung. Entscheidend ist doch nicht, ob die Spieler am Anfang mal gut sind, sondern ob sie über einen längeren Zeitraum zum Erfolg beitragen. Und da ist Klose für mich nicht mit dabei. Er hat seit März nicht mehr in einem Pflichtspiel für den FCB getroffen. Davor hatte er solche Serien in ähnlicher Form auch schon. Er war nur im ersten Jahr richtig gut. Das ist für mich zu wenig. Gemessen am Transferpreis und dem Gehalt ist es schon enttäuschend, was er ableistet. Und Altintop hat auch nur eine Saison gehabt. Damit kann ich mich nicht abfinden. Und das sollte man auch im Management mal kritisch beleuchten, wie solche Entwicklungen zustande kommen. Über die Gründe kann man aus der Ferne nur spekulieren. Aber vielleicht sind die Spieler charakterlich einfach nicht reif genug für den FCB, wo man jeden Tag über die Grenzen gehen muss – und das auch nach dem Gewinn eines Titels, wo es noch schwerer wird.

16. 16. Litti Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:51

    Es wird ja gerne und viel über Klose gestritten. Die einen sehen in ihm einen der komplettesten deutschen Stürmer aller Zeiten, die anderen halten ihn für einen notorischen Totalausfall. Egal wie man nun dazu steht, muss man sich wohl alle Argumente der Gegenseite gefallen lassen. Es geht aber eindeutig zu weit, ihm die ‘charakterliche Reife’ absprechen zu wollen. Das ist gelinde gesagt aus der Luft gegriffen, das riecht nach ‘was kann ich denn im meiner Rage noch schnell Schlechtes über den Spieler erfinden’. Das ist ganz schlechtes Niveau. Sportbild.
    Die sportliche Diskussion mal aussen vor, Klose ist ein Vorzeigeprofi, wie ihn sich wohl jeder Trainer der Welt wünscht.

17. 17. antikas Says:
    Oktober 18th, 2009 at 15:55

    @litti: Klose hat bestimmt nen tollen Charakter.Und er meistert seine schwierige private Situation auch ganz toll. Interessiert mich aber alles überhaupt nicht. Für mich zählt die Leistung auf dem Platz. Und da kann Kloses Leistung nicht der Anspruch des FCB sein.

18. 18. vadder Says:
    Oktober 18th, 2009 at 16:02

    Zu Schweini: Das er kaum kreativitität in seinem spiel hat, wissen wir doch schon seit langem. und gestern hätte er kreativ sein müssen, hat das versucht, aber kaum was gerissen. Wenn der bastian “das spiel machen” könnte, wäre zB robben nicht hier oder ribery nicht so wichtig. ganz sicher. Aber er kann das nicht. Was man ihm zu gute halten muß: er war sehr angagiert, zweikampfstark (balleroberung) und hat zumindest nach vorne was versucht. In der defensiven rolle (wie gegen rußland und im 4-3-3) ist er auf jeden fall besser.

    Zu Braafheid: für mich das beste spiel von ihm bei uns bisher. was aber leider nicht viel bedeutet. Ich verstehe nicht, warum der offensiv nichts zu stande bringt? Und der spielt bei Holland in der N11? da steht es nicht gut um unsere nachbarn. Der vergelich mit lell hinkt (hoffentlich) weil braafheid doch wohl sein handy anlassen kann????

    Tymo: defensiv gut, zusammen mit MvB aber offensiv irgendwie kastriert. unverständlich für mich. Gute pässe zu spielen wird ihm LvG doch nicht etwa verboten haben?

    MvB: agil, präsent hart aber fair. einer der besten gestern. Ich frage mich nur eins: ein mitspieler ist in bedrängnis, findet keine anspielstation, mvb bietet sich an, bekommt das leder und spielt es DIREKT zu just dem selben mann zurück, der vor 10 sek schon kein plan hatte, was er mit der kugel tun soll. so geschehen in mehreren szenen. da krieg ich plaque. ganz ehrlich.

    überhaupt spieleröffnung. Badstuber zB hat den ball, 15 meter unbedrängt vor unserem 16er. tritt auf den ball, spielt zu BUTT. und der drischt die kugel planlos nach vorne. Was bitte, soll das sein? das kann badstuber nicht? da muss der gegner nochmal zeit haben, zum sortieren? unverständlich für mich. Sicherheit ja. aber doch nicht so. ergebnis: ballverlust – zumeist.

    Lichtblicke Toni und vor allem Müller: Toni hat wirklich gezeigt, wie ein ZS ackern muß. das durfte sich herr gomez ruhig 70 min lang anschauen. Er bekam halt keine guten bälle, aber der geht dahin, wo es wehttut. Klose war ok. er ist bemüht- aber glücklos. und dann wirkt das hilflos. ich finde ihn zur zeit aber besser als Gomez…

    ABER Müller: meine frau meinte: der hat seine chance genutzt. der will. und da muß ich ihr uneingeschränkt recht geben. DER will. und wenn man hart arbeitet, trotz fehler nicht aufgiebt, dann bekommt man auch mal den ball so auf den fuß wie beim tor. Gesehen, herr Podolski?? Wenn man so will, hat er ja das 2te tor vorbereitet…grins. Hoffentlich bleibt der gesund und vor allem auf dem teppich. Viel Glück weiterhin, thomas!!!

    @koo:” Aber vielleicht sind die Spieler charakterlich einfach nicht reif genug für den FCB, wo man jeden Tag über die Grenzen gehen muss – und das auch nach dem Gewinn eines Titels, wo es noch schwerer wird.”

    ich glaube, damit liegst du nicht weit von der warheit entfernt…

19. 19. koo Says:
    Oktober 18th, 2009 at 16:18

    @litti:
    Klose ist sicherlich ein feiner Mensch. In den Interviews kommt er durchaus sympathisch rüber. Auch Altintop mag ich als Typ ganz gerne. Vielleicht gilt das auch für Sosa und all die anderen. Was ich eigentlich meine – und das hast Du dann wohl falsch verstanden oder ich nicht deutlich genug formuliert – ist, dass man als Spieler beim FCB einfach den Druck aushalten können muss und jeden Tag bereit sein muss, zu kämpfen. Das ist hart, weil es eine elende Strampelei ist, das über Jahre durchzuziehen (allerdings ist das Schmerzensgeld auch beachtlich). Man darf nie den Kopf hängen lassen oder den Glauben an sich und den Erfolg verlieren. Und Du musst nach Erfolgen am Tag danach die Ärmel noch weiter hochkrempeln und weiter strampeln. Das ist hart und verlangt einem eben viel ab. Das meine ich mit charakterlicher Reife. Man könnte es auch unbedingten Siegeswillen nennen; diese Einstellung setzt aber eine bestimmte Mentalität voraus. Insofern bin ich gerne bereit, diese Formulierung zurückzunehmen falls sie jemanden stört. Inhaltlich meine ich aber das eben Beschriebene. Es fehlen einfach die Typen, die sich immer durchbeißen und immer gewinnen wollen und die Verpflichtungen der Vergangenheit haben eben solche Typen nicht ins Team gebracht.

20. 20. TheBigEasy Says:
    Oktober 18th, 2009 at 17:13

    @antikas
    Was konkret wirfst du denn Klose vor? Wo ist er nach Deiner Meinung schlechter als seine direkten Konkurrenten im Kader, Gomez und Toni?

21. 21. Franck Says:
    Oktober 18th, 2009 at 17:27

    @Paule

    Bin normalerweise immer der erste, der ins Schweinsteiger-Bashing mit einsteigt, aber seit den letzten 3 Spielen (plus dem Russlandspiel) beobachte ich bei ihm tatsächlich eine deutliche Aufwärtstendenz. Er ist sehr agil, kämpft, spielt die Bälle schneller ab (mein Hauptkritikpunkt sonst bei ihm) und selbst seine Ecken kamen gestern ein Minimum weniger schlampig, als man das sonst von ihm gewohnt ist. Ich muss zugeben, dass ich bei Schweinsteiger bescheiden geworden bin. Kreativ erwarte ich nix von ihm. Aber immerhin zeigt er nun Wille, Laufbereitschaft und Zweikampfstärke. Alles Basics, ich weiß, aber diese Basics in Kombination mit seinen technischen Fähigkeiten reichen dann aus, um einfach besser als Sosa, Altintop und Co zu sein.

    Noch einmal an dieser Stelle loben möchte ich van Buyten, der gestern ein fast fehlerloses Spiel gemacht hat, und vor allem, neu für mich zu sehen, in 3-4 Situationen ein gutes Auge und Spielantizipation gezeigt hat. In dieser Verfassung zusammen mit Badstuber (vergessen wir das Gegentor in Min. 92) mit ButtButtButt dahinter (übrigens sehr sympathischer Bericht über ihn auf 11 Freunde online) ist unsere Abwehr wirklich gefestigt.

    Was die von koo zurecht angemerkten Mängel im Spielaufbau angeht:
    Ich glaube ja leider, dass die Spieler jetzt wirklich angsterfüllt das machen, was van Gaal von ihnen fordert. Und NICHTS darüber hinaus. Heißt: Jeder hält seine Position auf Teufel komm raus, keiner traut sich noch was ungewöhnliches; nur so kann ich mir diese Stumpfheit im Spiel, diese Langeweile und Uninspiriertheit erklären. Anarchie dürfen nur Ribery und Robben, weil sie dies vom Herrn und Meister erlaubt bekommen haben, der ja der Meinung ist, dass ansonsten ohnehin niemand in der Mannschaft Kreatives kann.

    Schade, aber ich glaube, es ist so.
    Wir werden also in den Spielen OHNE Robbery in Zukunft vielleicht noch mehr Ballsicherheit und noch mehr Ballbesitz erwarten können. Spektakel, Dominanz auch im Ergebnis (- und damit Titel?) jedoch nicht.

22. 22. antikas Says:
    Oktober 18th, 2009 at 17:53

    @thebigeasy:
    Ich dachte ,das würde auf der Hand liegen.:-)
    Ich werfe ihm vor das er keine Tore schiesst. Und das kann man weder von Toni ,noch von Gomez (als er denn noch voll spielen durfte ) ,eben nicht behaupten ..

23. 23. Litti Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:01

    @antikas
    Ach so, für Dich zählt die Leistung auf dem Platz, ach Du bist das!
    Ich meine auch nicht, wie er seine private Situation meistert, das interessiert mich in der Tat auch nicht (wusste nicht mal dass er es da schwer hat)! Was soll denn diese blöde Unterstellung, ich würde mich auf seinen ‘privaten’ Charakter beziehen? Sonderlich sachlich ist das nicht.
    koo wollte es so glaube ich auch nicht verstanden wissen (siehe 19.) und so habe ich es auch nicht verstanden. Natürlich rede ich auch über den Charakter, der sich dadurch auszeichnet, dass man den Erfolg der Mannschaft über alles stellt. Und in dieser Hinsicht, sehe ich nicht, was es da an Klose auszusetzen gibt.

    @koo
    Klose hat m.E. eine geradezu vorbildliche Einstellung zu seinem Beruf. Wie kommst Du denn darauf, er wäre nicht jeden Tag bereit zu kämpfen, er würde den Kopf hängen lassen, nicht mehr an den Erfolg glauben und dergleichen mehr? Einfach mal so behaupten, oder wie?
    Gerade er ist doch bekannt für die Einstellung, nach Erfolgen “die Ärmel noch weiter hochzukrempeln und weiter zu strampeln”, wie Du es sagst.

    Ist ja völlig legitim, seine Spielweise nicht zu mögen oder seine Leistung zu kritisieren. Aber an dieser Stelle anzusetzen ist einfach absurd.

24. 24. antikas Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:11

    @litti: Vielleicht habe ich dich da falsch verstanden, weil du geschrieben hast, er sei , die sportliche Diskussion mal aussen vor gelassen, ein Vorzeigeprofi.
    Und mir ist eben egal , was einer ausserhalb der sportlichen Seite für ein Profi ist.

25. 25. probek Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:15

    @TheBigEasy

    Okay, die Standards. Aber die können bei uns eh nur Robben und Ribéry ordentlich.

    Nö. Ribérys Ecken sind zum Beispiel keinen Deut besser als die von Schweinsteiger, auch wenn der kleine Franzose neulich mal einen Freistoß versenkt hat, endlich mal. Und Robbens Ecken, na ja. So viel hat er noch nicht geschossen, aber besonders positiv aufgefallen ist er mir dabei auch nicht. Was aber einfach wäre, weil unsere Ecken in der Regel sowas von ungefährlich sind.

    Insofern möchte ich dich korrigieren und mal zwei Namen nennen, die sonst eher selten positiv genannt werden: Braafheid und Sosa. Viel positives fällt mir zu beiden auch nicht ein, aber immerhin: Ecken und Standards können die beiden (in der Regel) besser treten als die meisten anderen im Kader. Auch wenn sie sonst nicht viel können, hier wäre also mal etwas, was ich an denen gut finde.

26. 26. Gunnar Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:29

    Hab gestern das Spiel leider nur phasenweise schauen können, aber während dieser Zeit fielen mir zwei Spieler auf und zwar Schweinsteiger positiv (in meinen Augen recht beweglich, “dynamisch”) und van Buyten negativ. Der hat da ca. 3 Fehlpässe am Stück gespielt, ist am Ball vorbeigegrätscht etc.
    Wahrscheinlich sind die Passagen, die ich sehen konnte, nicht repräsentativ fürs ganze Spiel, aber es ist mir bei diesen beiden eben aufgefallen (bevor ich hier den Artikel und manche Kommentare gelesen habe ).

27. 27. koo Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:34

    @ litti:
    Verstehe noch nicht, warum Du die Sache die ganze Zeit an Klose festmachst. Ich habe nicht ihn im Speziellen gemeint, sondern die Verpflichtungen der letzten Jahre insgesamt. Das trifft auf den einen mehr, den anderen weniger zu. Und Klose ist nun mal auch nicht der Typ, der voller Selbstbewusstsein auf den Platz geht und ganz nach Oli Kahn (“weiter, weiter, immer weiter”) sich selbst und andere immer wieder antreibt. Er stellt sich ganz bestimmt immer in den Dienst der Mannschaft, arbeitet viel auch nach hinten etc. Aber auch er ist nicht der Spieler, der mal ein Zeichen setzt oder der auf dem Platz seine Unzufriedenheit zeigt, wenn es nicht läuft und sich dann aufbäumt und z. B. auch die Kollegen antreibt.
    Die Bereitschaft zu laufen und sich in den Dienst der Mannschaft zu stellen, gehört für mich eigentlich zur Grundausstattung eines Fußballprofis. Insofern ist der Begriff “Vorzeigeprofi” eigentlich überflüssig, weil das, was Klose macht, eigentlich von allen erwartet werden darf. Doch was für einen Spieler beim FCB dazukommen muss, ist der Wille, jedes Spiel zu gewinnen und das auch zu zeigen. Das haben Leute wie Kahn, Effenberg oder Lucio gemacht und solche Typen brauchst Du in der Mannschaft. Und das sehe ich – bei Klose wie auch vielen anderen – nicht. Das ist jetzt keine einfache Behauptung, sondern zu erkennen, wenn man die Spieler auf dem Platz beobachtet. Wo sind da die Kämpfertypen, die sich einfach nicht mit einer Niederlage abfinden können? Die Interviews nach dem Spiel zählen da nicht, denn Worte sind nicht Taten. Und da sind inzwischen alle Spieler inzwischen schlau genug, sich selbst in die Kritik zu nehmen, wenn es nicht läuft.
    Das war mir jetzt eigentlich zu Klose-lastig, weil es leider auch für die meisten anderen Verpflichtungen der Vergangenheit gilt.

28. 28. TheBigEasy Says:
    Oktober 18th, 2009 at 19:41

    @probek
    Also was Ribéry betrifft, meine ich schon mich an ganz gute Ecken und Freistöße erinnern zu können, wobei ich Dir das jetzt nicht im Einzelfall belegen kann.

    Bei Braafheid und Sosa (ggf. auch noch Pranjic) hast Du Recht. Insbesondere auch mit Deinem letzten Satz.

29. 29. TheBigEasy Says:
    Oktober 18th, 2009 at 20:31

    @antikas wg.
    “Ich dachte ,das würde auf der Hand liegen.
    Ich werfe ihm vor das er keine Tore schiesst.”

    Die Tore sind natürlich das Killerargument an sich, dem ich wenig entgegenhalten kann. Außer vielleicht, dass ich Klose im Moment auch stärker einschätze als Gomez oder Toni. Wg. des Einsatzes den er zeigt, der Wege, die er bereit ist zu gehen und seiner mannschaftsdienlichen Spielweise generell. Nicht wg. der Tore, so viel ist klar. Aber die schießen die anderen beidenb genannten Kandidaten ja im Moment auch nicht. Unsere Topscorer heißen in dieser Saison im Moment Müller und Robben.

30. 30. paule Says:
    Oktober 18th, 2009 at 20:40

    @all: Mal was anderes: Bin ich der einzige, der das Dutt-Interview mit Töpperwien so bemerkenswert findet? Also aus Sicht von Töpperwien. Sonst sind dessen Beiträge ja eher, naja, aber dieser, wo er Dutt abserviert – Respekt.

    Dutt scheint ja immer noch zu glauben, dass nicht die Bayern Freiburg, sondern Freiburg die Bayern im Sack hatte. Wie kann man so verblendet sein?

31. 31. koo Says:
    Oktober 18th, 2009 at 20:56

    @ paule:
    Kenne das Interview zwar nicht, aber trotz der Probleme, Chancen herauszuspielen, war Freiburg nun wirklich nicht sonderlich gefährlich. Vielleicht meint Dutt ja, dass sie uns im Griff hatten, weil wir tatsächlich nicht viel Torgefahr ausgestrahlt haben. Aber das lag m. E. weniger an Freiburg, sondern mehr an unserem Team. Dennoch muss man schon eine komische Wahrnehmung haben, wenn man nur etwas mehr als ein Drittel Ballbesitz hatte, deutlich weniger Ballkontakte hatte, eine schlechtere Zweikampfbilanz aufweist als der Gegner, weniger Torschüsse hat und das Spiel auch noch verloren hat. Nicht, dass Statistiken alles belegen können, aber so ganz kommt man daran auch als Trainer der unterlegenen Mannschaft nicht vorbei.

32. 32. paule Says:
    Oktober 18th, 2009 at 21:04

    Hier der Link zum Link…

33. 33. vonboedefeld Says:
    Oktober 18th, 2009 at 22:18

    uiuiuiiiii…
    danke für den link paule!
    der töpperwien ist in meiner gunst gestiegen!
    der dutt sollte allerdings mal vom arzt seines vertrauens seine medikamente überprüfen lassen…glaubt der das wirklich was er da fürn blödsinn labert?

34. 34. vermieter Says:
    Oktober 18th, 2009 at 23:03

    @paule: hab das interview auch gesehen, hab bisher dutt immer für nen guten typen gehalten, das der ein wenig sauer is kann man wohl verstehen, und wo du so den töpperwien lobst, sein kollege fvtut hat die ganze journalie mal wieder komplet blamiert im doppelpass…
    zum spiel, ich frag mich auch wo die kretivität is, die stürmer kriegen kaum bälle, aber das liegt eher am mittelfeld, tymo und mvb sind defensiv aufgestellt, also wer sollte das richten…der herr schweinsteiger(meiner meinung nach), aber das is nunmal kein kreativer, daher vielleicht auch die viele statik, egal wir haben doch alle vor dem spiel den konsens gehabt, hauptsache gewinnen, also gut is… und eins noch: bitte louie nimm den miro raus, irgendwie hab ich immer das ganz bestimmte gefühl, dass wenn er an den ball kommt jedwede chance vorbei is, außer er spielt ihn außversehen(gefühlt) quer…
    kennt einer dieses gefühl beim klose auch?

35. 35. Nick Says:
    Oktober 19th, 2009 at 00:07

    Na ja. Wie viele unsachliche Interviews nach Spielschluss hat denn Uli Hoeneß schon gegeben?

36. 36. rotweiss Says:
    Oktober 19th, 2009 at 00:24

    töpperwien fand ich auch bemerkenswert. meinerseits sonst eher als sabbernd-geifernder werderfan, ottokumpel und – dachte ich bisher: bayernhasser- wahrgenommen, versteigt er sich hier plötzlich im dutt-interview zu einer art aufrechtem journalismus mit selbstachtung wie man ihn selten mehr sieht im aalglatten deutschen tv – und bricht das gespräch einfach ab, als ihm der realitätsferne schmarrn des freiburger trainers einfach zu viel wird. und schiebt noch den filmischen beweis nach, dass herrn dutts gesehene riesenchancen für den sc allesamt lachhaft waren. wow! töppi, reschpeckt! zur nachahmung empfohlen den herren reif und konsorten…was hat der tut-freiherr denn abgelassen, hab nix gesehen?

37. 37. paule Says:
    Oktober 19th, 2009 at 09:55

    @Nick: Unsachlich, ja. Auch am Samstag wieder. Aber falsche Fakten?!

38. 38. Ben Says:
    Oktober 19th, 2009 at 11:14

    1) Endlich wieder ein Drecks-Sieg. Irgendwie dann doch die 3 Punkte heimgebracht. Wir früher. Aber: Das hab ich nach dem Nürnberg Sieg auch schon gesagt, und auf klassische Bayern-Attribute gehofft, und dann kamen 0-Tore-Spiele, also bin ich mal vorsichtig.

    2) Von mir aus war Schweinsteiger gestern ein Aktivposten. Aber bitte…. gegen Freiburg… ich zieh immer und immer wieder den Vergleich, dass der 2006er Cristiano Ronaldo jetzt 93 Mio. kostet, der 2006er Schweinsteiger sich aber keinen cent verbessert hat in den letzten 3 Jahren. Ganz im Gegenteil. Weg mit ihm, damit man auf der Position mal wirklich den Zwang hat, was neues zu überlegen.

    Und was die Standards angeht, da hab ich mir das Aufregen schon fast abgewöhnt. Und da gehört Herr Schweinsteiger einfach auch dazu. Allesamt zu blöd, eine Ecke zu schießen…

39. 39. Ribben Says:
    Oktober 19th, 2009 at 12:01

    puhh, da holen wir in Freiburg 3 Punkt und die Diskussionen über die Leistung und die unterschiedlichen Auffasungen über einzelne Spieler sind größer als je zuvor.

    Mein Senf:

    Vor dem Spiel hat jeder gesagt, heute zählen nur 3 Punkte. Wie haben 3 Punkte geholt, so what? Das man kein Feuerwerk abbrennt, wenn der Gegenr im eigenen Stadion ein 9-1 System spielt müsste jeder begreifen. Natürlich hätte ich mir auch etwas mehr Torgefahr gewünscht, aber nach den Wochen der Verunsicherung (also seit Juli) muß man auch mal damit leben können, zumal die Lauf- und Einsatzbereitschaft ja da war. Dazu kommt noch, dass der Sieg im Prinzip ungefährdet war, ohne großes Zittern ablief. Trotz des EINEN Fehlers in der Nachspielzeit.

    Um ehrlich zu sein, viel mehr interessiert mich an dem Spiel von Samstag auch nicht. Mehr hatte ich nicht erwartet.

    Nur eines noch: Wer Schweinsteiger nicht deutlich verbessert sieht in den letzten Wochen, speziell am Samstag, wo er DER Aktivposten im Bayern-Spiel war – sicher ohne herausragende Momente, aber mit riesiger Laufbereitschaft und Ballkontrolle – der muß wirklich ein anderes Spiel gesehen haben. Ich habe ihn auch eigentlich seit Jahren genug kritisiert, habe die Vertragsverlängerung nicht verstanden (Einsatzgarantie ist totaler Käse) und hätte ihn oft eher früher als später lieber außerhalb des Spielfelds gesehen, aber aktuell ist er einer der Leistungsträger. Punkt.

40. 40. vonboedefeld Says:
    Oktober 19th, 2009 at 12:27

    @ribben: 100% agree !
    da haben wir wohl das selbe spiel gesehen…

    ich bleibe auch bei meiner meinung zu klose!
    schon zu bremer zeiten (da war ich im stadion oft neutraler beobachter) ist mir aufgefallen wie viel meter der kerl macht!
    hat meine meinung zu ihm damals positiv verändert.
    so ist auch seine spielweise bei uns. der rennt und rackert und legt nebenbei auch das tor auf.
    wenn allerdings der zusammenschnitt in der sportschau kommt, iss natürlich davon nicht viel zu sehen.
    grad neben unserem “aktivposten” luca toni, brauchst du einen stürmer, der auch mal die abwehrspieler unter druck setzt und wenns sein muss mal das mittelfeld unterstützt.
    in meinen augen machte klose das am samstag vorbildlich…
    …wenn der doch die bude bloss mal treffen würde…*hahaha*

41. 41. chicken Says:
    Oktober 19th, 2009 at 12:36

    @Ribben: Volle Zustimmung. Drei Punkte waren Pflicht, das Ziel, dringend nötig und sind eingesackt worden. Toni und van Bommel wieder fit und zurück, somit wieder mehr Alternativen im Kader, auf die auch zurückgegriffen werden kann.

    Ganz ehrlich, unabhängig von dem Wunsch, dass die Mannschaft in naher Zukunft mal wieder Einsatzfreude mit Spielfreude paart, Torchancen rausspielt und diese möglichst effizient nutzt, ist es mir doch tausendmal lieber, dass so ein “Drecksspiel” (s.h. gewinnen ist erste Pflicht, egal wie, vor allem bei der eigenen momentanen Verunsicherung und der guten Ausgangsposition des Gegners selber nix tun zu müssen, da ein ermauertes Remis ja schon ein Riesenerfolg ist) gewonnen wird, als dass wieder mal nur ein Pünktchen rausspringt oder gar verloren wird. Wen kümmert’s denn im Moment auf Schalke, dass sie keine rauschenden Ballnächte veranstalten, so lange sie gewinnen?? Wen kümmert das irgendwo, wenn der Erfolg da ist???

    Wenn ich auf die ersten neun BuLiSpiele zurückschaue, dann wäre ich zufrieden, wenn sie gegen Köln 1:0 und gegen Bremen 2:1 gewonnen hätten, ohne Rücksicht auf einen Schönheitspreis. Vier Punkte drauf und damit dem Fürhungsduo im Nacken. Könnte ich mit leben.

    Gleiches gilt für die CL. Sowohl am Mittwoch aber speziell für’s Rückspiel in Turin. Wenn sie da gewinnen (und nicht schön spielen), ist mir das lieber, als wenn sie das Spiel machen, die Chancen nicht nutzen und mit leeren Händen nach Hause fahren, weil die Italiener die eine Chance nutzen, die sich ihnen bietet und sich einen Dreck darum scheren, ob sie für die Spielgestaltung eine tolle B-Note erhalten. (Was dann ja auch noch mit Cleverness, Ausgebufftheit, etc. positiv herausgestellt wird.)

    Einen Schweinsteiger mit CR zu vergleichen, das hängt ja wohl hinten und vorne. An dem Maßstab gemessen, wer ist dann bei den Bayern im Moment überhaupt erwähnenswert??? Dazu kommt, dass die Rollen die sie spielen, ja doch ein wenig anders ausfallen und im Augenblick macht sich BS da recht gut. Nur mal durchgedacht, was wäre denn, wenn Schweini gegen Köln nicht zweimal die Latte und in Freiburg nicht den TW am Knie getroffen hätte? Eben!

    Was die Standards angeht, ist es natürlich eine Qual, aber auch da hat BS nicht das Monopol auf Schlechtigkeit. Wenn ich Bayerngegner wäre, würde ich einen Ball eher zur Ecke klären, denn zum Einwurf. Bietet nämlich oft sehr gute Möglichkeiten zum Kontern, da sie nicht nur zumeist am ersten Gegner scheitern, sondern die den Ball auch noch mittig abwehren können, da dort zumeist kein Bayernspieler steht, um die Einladung zumTorschuss anzunehmen sondern eher ein Gegner, der dann den Konter einleiten kann.

    @Nick: Das mit den nicht ganz sachlichen Aussagen nach dem Spiel, da lässt sich nicht viel gegen sagen. Aber das ist weder bayernspezifisch (auch wenn zugegebermaßen bei UH oftmals die Emotionen die Oberhand gewinnen )noch alleine dutthaft. Da können sich fast alle Spieler/Trainer/Manager der BuLi die Hand reichen.

42. 42. Ben Says:
    Oktober 19th, 2009 at 12:57

    Der Vergleich Schweinsteiger / Ronaldo bezieht sich nicht auf die Spielweise sondern auf die Entwicklung. 2006 steht man gemeinsam im Spiel um Platz 3 auf dem Platz.

    Schweinsteiger schießt Portugal ab – Ronaldo ist nicht zu sehen.

    Und danach? Danach entwickelt sich Ronaldo zu einer Marke, einem Spieler von 93 Mio. Marktwert, während Schweinsteiger auch den 100. Eckball nicht über Sackhöhe bringt.

43. 43. derfippo Says:
    Oktober 19th, 2009 at 13:09

    @ paule:
    Erstmal Danke für den Link und volle Zustimmung bzgl der Auftritte von Dutt und Töpperwien (sehr souveränes finnish btw.)

    Thema Kreativität:
    Schweinsteiger ist kein kreativer, wurde oft zu einem Kreativen hochgejazzt, ist aber letztlich keiner. vG hats scheinbar als erster gemerkt und ihm ne andere (unkreativere) Position verpasst und seit dem läufts eigentlich sehr gut bei BS.

    Unsere Kreativen sind: Rib und Rob und mit mehr oder weniger Abstrichen noch Olic, Müller, Sosa und Baumjohann. Von den 6 sind die ersten 3 verletzt, der 4. hat gespielt und das Tor gemacht und das zweite quasi vorbereitet, der 5. ist wohl jenseits von gut und böse und der 6., ja was ist eigtl mit dem 6.? Verletzt? Mit der Kaffeekasse durchgebrannt? Gibts den überhaupt noch?

    Egal, viel Kreativität war also nicht zu erwarten. Auf der anderen Seite, wieviel Kreativität brauche ich denn für Schüsse aus der zweiten Reihe oder für Flanken aus allen Lagen in den Strafraum in Richtung Kopfballstürmer?

    Das Problem ist meiner Meinung nach, dass auch beim Ausfall der Kreativabteilung trotzdem alle versuchen genau so zu spielen, als wären die Kreativen doch da.Der Ball wird im sicheren Vortrag bis an den 16er gebracht, wo dann normalerweise Rib oder Rob die Initiative übernehmen und irgendwas tolles draus machen. Ein Schweinsteiger kann aber eben keine drei Mann vernaschen, in den Strafraum dribbeln und Klose dann so ans Knie schießen, dass der Ball rein geht. Aber so was weiß man doch vorher…

    Wo bleibt also der Versuch, unkreative Tore zu machen? Ich hätte mir BS, Müller und Altintop gewünscht, die auf einer Linie stehend aus der zweiten Reihe permamnent das Tor eindecken. Irgendwann geht dann auch mal einer rein, und wenns per Abstauber ist oder ein abgefälschter Ball.

    Wenn die Zauberer und Artisten im Zirkus fehlen, müssen halt die Kirmesboxer und Kraftmenschen einspringen.

    Mal was anderes: Wo ist eigtl Rantus? Irgendwie fehlen mir die Insider-Infos!

44. 44. chicken Says:
    Oktober 19th, 2009 at 14:00

    @Ben: Unbestritten war BS im Spiel um den dritten Platz (oder auch um die goldene Ananas) der entscheidende Mann, aber das kann ja nicht das Kriterium sein, ihn aufgrund dieser einen Partie über CR zu stellen oder auch nur auf gleiche Höhe, um dann die Entwicklung seitdem zu betrachten. CR ist ein kompletter Fußballer – technisch stark, überragende Schusstechnik und -gewalt, kopfballstark, mit der nötigen Arroganz versehen (davon sogar eindeutig zu viel), noem maar op, während BS seine Stärken hat (Schuss, Einsatz, Spielverständnis), diese aber zu selten abruft. Manchmal frage ich mich ja auch, ob Fernschüsse bei den Bayern inzwischen genauso verboten sind, wie punktgenaue Flanken. Doch selbst wenn BS alles abrufen würde, was ihm zur Verfügung steht, würde er den Level von CR nicht erreichen. Die (spielerische) Klasse hat er einfach nicht. Deshalb würde ich den Vergleich kritisch sehen.

    Es wäre ja generell mal schön, wenn wir überhaupt mal wieder einen deutschen (Feld-)Spieler hätten, der das hält, was er in jungen Jahren verspricht und dieses dann über Jahre bestätigt. Einige neue Hoffnungen sprießen ja gerade …

45. 45. Rantus Says:
    Oktober 19th, 2009 at 14:07

    Da muss ich mich ja fast sofort zu Wort melden. *lol*

    Zur Zeit geht’s nicht viel da ich sehr eingespannt bin. Sorry, aber immer wieder erfrischend hier zu lesen.

    Ich kann dann gleich mal was zu Baumjohann sagen. Also ich hab ihn mir letzten Dienstag in Regensburg beim peinlichen 0:1 in der Schweinekälte angesehen. Und ehrlich. Ich weiß nicht was der beruflich macht der Baumjohann, Fußball spielen kann er aber schon mal nicht.

    Wenn der das im Training abliefert was er dort über 90 Minuten anbot dann ist die Frage lediglich warum der noch bei der 2ten auflaufen darf. Denn das war unterste Kanone und das obwohl schon alle anderen schlecht waren.

    Zum Spiel in Freiburg ist ja schon viel gesagt. Mich amüsiert, dass fast alle sich jetzt den explosionsartigen Fußball herwünschen. *g*
    Vor ein paar Monaten haben wir uns noch mal wieder langweilige Bayernsiege gewünscht und am Samstag haben wir so einen perfekt serviert bekommen.

    Totale Kontrolle über das Spiel und den Gegner, Sieg, 3 Punkte und am Sonntag hatte man schon vergessen, dass man Samstags spielte.

    Hat also gepasst.

    Mit der Hand auf dem Herzen muss man dann aber anmerken, dass das Wort „Kreativität“ aktuell bei uns kaum einer buchstabieren kann.
    Aber gegen tiefe Gegner ist das halt so, ist ohnehin Schwierig und wenn dann Leute wie Rib und Rob fehlen dann wunderts halt auch nicht.

    Aber. Und jetzt kommst. Gewinnst solche Spiele wieder durch Ruhe, Dominanz und dreckig stehen deutlich weniger Mannschaften hinten drinnen, weil sie keine Erfolgschancen mehr sehen. Da müssen wir wieder hin. Dass die anderen mitspielen müssen weil sie sonst halt 1:0 oder 2:0 verlieren auch wenns Spiel dreckig ist.

    Also so gesehen gewinne ich dem viel positives ab und bin auf Bordeaux gespannt. Schön, dass sowohl der Mark und der Luca wieder an Board sind. Die waren beide nicht schlecht am Samstag und wenn ich mir den Gomez angesehen habe als der kam dann wird der Luca in naher Zukunft womöglich öfters mal etwas länger spielen.
    Tiefe Gegner sind halt mal der Albtraum eines jeden Mittelstürmers und der Luca kann das und kennt das.

46. 46. Ben Says:
    Oktober 19th, 2009 at 14:42

    In Sachen Schweinsteiger: Ich war in den frühen Jahren einfach allgemein der Meinung: Boah, da wächst uns einer heran, um den uns in 10 Jahren alle – wirklich alle ! – beneiden werden. Die Dribblings, v.a. die Abschlüsse und diese Striche, die er da ins gegnerische Tor gebombt hat… Dann auch noch diese, für dieses Alter, echt gute WM.

    Aber seit dem: Nichts!

    Und das ist das, was mich so an ihm aufregt. Null Entwicklung. Guter Spieler und Ende.

    Und in letzter Zeit in meinen Augen nicht einmal das.

    Ich gehe davon aus, dass ein Fußballer mit solchem Talent, der dann auch noch, salopp gesagt, 12h am Tag trainieren kann, dass so einer eigentlich aus 30 Metern mit der Zeit eine Melone oder einen Medizinball von der Latte schießen können sollte. Zumindest in 4 oder 5 Anläufen.
    Bei Herrn Schweinsteigers Ecken und Freistößen seh ich aber nichts, was dem auch nur im Ansatz nahe kommt.

47. 47. Nick Says:
    Oktober 19th, 2009 at 22:50

    @Chicken: Genau. Unsachliche Interviews haben doch mindestens 2/3 der Trainer und Manager schon mal gegeben. @die, die das jetzt so schlimm fanden: Wer Uli Hoeneß seine Interviews immer wieder nachsieht, sollte nicht von Robin Dutt verlangen, dass er kurz nach dem Spiel schon die komplette Videoanalyse gemacht hat.

48. 48. Bernhard Says:
    Oktober 20th, 2009 at 00:06

    Ich wage mich mal auf ganz dünnes Eis und sage:
    Hoeneß’ Entgleisungen sind bei Weitem nicht so peinlich wie diese krasse Fehleinschätzung von Dutt.
    Man mag ihm da Arroganz und andere schlimme Dinge vorwerfen, aber da Freiburg nicht arrogant ist und nie war, ists einfach nur peinlich.

49. 49. Rantus Says:
    Oktober 20th, 2009 at 05:59

    @Nick

    Und wer UH´s Interviews ständig an den Pranger stellt sollte jetzt auch keine Nachsicht bei Dutt üben…

50. 50. elmarinho Says:
    Oktober 20th, 2009 at 10:23

    Also gerade in dieser Saison verstehe ich nicht, warum auf Schweinsteiger immer so rumgehackt wird. Es scheint endlich mal ein Trainer gemerkt zu haben, dass seine Stärken im Absichern und Ballhalten liegen, weshalb diese Halbposition im 4-3-3 ideal für ihn ist. Ich erwarte mir von ihm schon lange keine furiosen Dribblings mehr; das hat er noch nie wirklich gekonnt. Was ich von ihm will, ist Ballsicherheit und Übersicht im Mittelfeld, damit auf den Außen nach vorne die Post abgehen kann; ab und zu ein saftiger Schuss aus der zweiten Reihe. Und mit Ausnahme der Schüsse macht er das auch gut.

    Was Baumjohann betrifft, so kann ich mich Rantus nur anschließen. Ich durfte ihn beim furiosen 0-5 gegen Regensburg in der 2. Mannschaft bewundern. Das war mal gar nix, obwohl seine Mannschaftkameraden auch nicht viel besser waren.

51. 51. chicken Says:
    Oktober 20th, 2009 at 11:33

    @Ben: Da kann ich dir ja gar nicht mal widersprechen, bleibe aber dabei, dass vom Potential her Welten zwischen BS und CR liegen. Zugegeben, es wäre schön gewesen, wenn eine stetige positive Entwicklung zu beobachten gewesen wäre. Und die mangelnde Ausführung von Standards ist für wahr ein Greuel …

    @Rantus: Schmutzig gewinnen und dafür von den anderen noch weniger gemocht werden, als wenn die Maschinerie läuft und Siege und Erfolge logisch erscheinen und auch von Nichtbayernfans nicht kritisiert werden können – das ist die Basis für alles Nachfolgende. Die Ballkontrolle in Siege ummünzen, weil man in der Lage ist, das eine Tor mehr immer zu machen und hinten eins weniger zu kassieren, da müssen wir wieder hinkommen. Dann kommt der Rest (= die Spiele, wo es läuft wie geschnitten Brot) von alleine, da neben dem von dir beschriebenen Effekt auf des Gegners Seite auch der alte Bayernglaube an die eigene Stärke (Mia san mia) wieder zurückkehren würde.

    In diesem Sinne wäre ich morgen und am Samstag auch mit zwei schmierigen 1:0 Siegen zufrieden, wobei ich ausdrücklich nichts gegen klare Erfolge aus spielerischer Schönheit heraus habe .

52. 52. Joshtree Says:
    Oktober 20th, 2009 at 12:12

    Hat jemand ne Ahnung, wieso wir mit so nem komischen Aufsichtsrat gesegnet sind? Was hat denn der Markwort da wieder erzählt? Ist das peinlich….

53. 53. rotweiss Says:
    Oktober 20th, 2009 at 12:53

    @joshtree – off topic, aber: hab’s auch grad gelesen, was der herr markwort da von sich gegeben haben soll. immerhin gibt er zu, dass er vom fußball nix versteht. zudem ist er chefredakteur des FOCUS und prominentes mitglied der FDP, was in meinen augen schon für eine gewisse schlichtheit spricht. aber beim fußball darf ja auch der stoiber erzählen, was er will. bei den 1859ern sind’s dann grüne und spd-ler, die mist verzapfen. offenbar gehört diese art von polit-teilhabe heute dazu, damit einen die wähler für “volkstümlich” und “glaubwürdig” halten. ob das dann die sind, die in der 85. zu ihren dienstlimousionen aufbrechen?

54. 54. Rantus Says:
    Oktober 20th, 2009 at 14:08

    Also um mal kurz auf den oft gehörten BS-CR-Vergleich einzugehen.
    Der hinkt genauso wie er eigentlich Unnötig ist.

    Da kann man CR genauso vorwerfen, dass er nach hinten nicht mal annähernd die Qualitäten eines BS hat, weder das Gefühl für den Zweikampf, noch die Härte, noch das nötige taktische Verständnis um eine solche Position zu bekleiden.

    Man kann doch BS nicht vorwerfen, dass er nach vorne nicht ständig zaubert wenn das gar nicht in seiner Art liegt. Er ist ein Spieler mit einer sehr guten Technik, einer hohen Spielübersicht und Spielintelligenz und zudem sowohl Zweikampfstark als auch mit einem guten Abschluss ausgestattet.

    Eigentlich müsste er auf der 8 für van Bommel spielen wenn van Bommel mal irgendwann nicht mehr spielt, denn das ist seine Position.
    Auf der 8 glänzt man aber halt nicht jedes Wochenende. Soll man ja auch gar nicht. Zum „glänzen“ ist die 7, die 10 oder allgemein die Sturm-Positionen vorgesehen.

    Und ja, gerade diese Saison spielt BS sehr konstant. Ok. Freistöße und Ecken sind immer noch grausig, die sinds aber bei allen anderen auch. Aber ansonsten organisiert er es sehr gut im Mittelfeld, sorgt immer für eine geschickte Verteilung des Balls und stopft zudem eine Menge Löcher wenn sie sich auftun.
    Also dieses Jahr gefällt er mir durchaus der Bastian.

    Dass da noch mehr Luft nach oben ist streite ich da gar nicht ab. Aber er ist ja noch jung und wird schon noch weiterkommen uns ich entwickeln, zumal auf seiner Position gerade die Erfahrung und die Reife eine tragende Rolle spielen.
    Ein CR war er nie und wird er auch nie mehr werden und soll er auch gar nicht sein. Ein CR wird auch in seinem Leben kein BS mehr, denn der eine ist ein Apfel, der andere eine Birne.

    Was mich eher noch stört ist das Zusammenspiel der Mannschaftsteile aktuell und gerade im Sturm die Feigheit vor 1:1-Situationen. Das ist aber wirklich ein Prozess der erst noch kommen muss und für eine perfekt eingespielte Mannschaft ist der Kader schlichtweg zu groß weil man immer wechseln muss. Vom Verletzungspech fang ich da gar nicht mal das reden an.

55. 55. Ben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 14:16

    Ich nehme CR nicht aufgrund des spielerischen. Auch nicht, weil er in einer Form auf dem Platz mit BS vergleichbar wäre. Mir geht es nur um die Entwicklung.

    Wir können da gerne auch Phillip Lahm nehmen, oder Messi, oder irgendeinen Spieler Deiner Wahl. Ich nehm nur CR, weil der mit 2006 wohl auf einem ähnlichen Level war – jeder in seinem Spielbereich, aber beide waren Talente auf dem Weg nach oben.

    Und da ist BS völlig hängen geblieben. Der hat nicht im Ansatz das erfüllt, was ich mir damals von ihm erwartet hätte, und das war damals an sich schon vorsichtig genug. Aber da kommt garnichts.

    Phillip Lahm, um ein anderes Beispiel zu nennen, ist – nach einem Durchhänger, zugegeben – auf seiner Position eine absolute Marke. Auf den möcht ich nie und nimmer verzichten. Aber ob BS spielt oder nicht, ist in seiner derzeitigen (gut, in seiner seit drei Jahren-)Form im Endeffekt scheißegal.

    Als negativ Beispiel kann ich Podolski anbringen, der 2006 noch zum besten Nachwuchsspieler gewählt wurde, der mit Köln die 2. Liga aufgeräumt hat, und und und. Und wo ist er jetzt?
    Nur dass man bei Podolski sagen kann: OK, der hat halt die Welt FC Bayern nicht vertragen. BS aber ist in dieser Welt groß geworden…

56. 56. munichbrewer Says:
    Oktober 20th, 2009 at 15:31

    Naja was die Kritik eines Markwort angeht kann ich ihm nicht groß widersprechen. Vorurteile beiseite (Focus Chefredakteur, FDP Mitlgied, bla bla bla). Ist ja nix Neues die Kritik an Braafheid. Egal von wem sie kam/kommt, es stimmt. Dieser, auch wenn relativ günstige Einkauf war ein Griff ins Klo. Kein Vorwärtsdrang (weil nicht talentiert genug), einfach Angsthasenfußball. Ohne Schmarrn, da fand ich den Lell bei weitem nicht so deprimierend. Sorry, aber dieser Braafheid passt nicht zu einem FC Bayern wie man ihn sich vorstellt. Imho ist da eine gewiße Kritik an den Chefcouch schon angebracht, der halt die Ehrendivision überschätzt oder die BL unterschätzt hat. Was ich sagen möchte dass der Pranjic mir besser gefällt auch links.

57. 57. Ben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 15:42

    Die Einkäufe werden wohl allgemein erst dann ein Thema, wenn die Saison im Ar**h ist. Weder Brasfheit noch Pranjic zeigen annähernd Niveau.

    Gomez wird die 30 Mio. in meinen Augen wohl nie rechtfertigen. Und Robben ist schon verletzt.

    Die wahren Verstärkungen sind bis dato Müller und Olic. Der eine war schon da – kostenlos. Und der andere ist kostenlos gekommen.

    Aber wie gesagt: ich lass mich in diesen Beobachtungen gerne vom Gegenteil überzeugen, die Diskussion geht eh erst los wenn alles zu spät sein sollte.

58. 58. Ben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 15:48

    Zum Markwort noch der Nachtrag: ist der im Aufsichtsrat? Der is im Verwaltungsrat (Verwaltungsbeirat? Beirat?) des Vereins, oder?

59. 59. munichbrewer Says:
    Oktober 20th, 2009 at 16:04

    Soweit ich weiß ist der im Aufsichtsrat. Weiß gar nicht ob wir einen Verwaltungsrat haben?

60. 60. Ben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 16:11

    Im Aufsichtsrat der AG sitzen Beckenbauer und Hopfner und … Der dritte fällt mir grad nicht ein. Ich glaube Adidas sitzt mit drin.

    Markwort sitzt im Verwaltungs(bei)rat des e.V. wie auch Stoiber und Bobbele.

61. 61. Ben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 16:15

    OK, ich täusch mich doch. Verwechsle grade “Vorstand” und “Aufsichtsrat” der AG.

62. 62. munichbrewer Says:
    Oktober 20th, 2009 at 16:16

    Wie auch immer. Den Markwort halt ich für wesentlich kompetenter als Ede und Boris Bums.

63. 63. rotweiss Says:
    Oktober 20th, 2009 at 17:08

    zum thema braafheid: mich hat er auch meist enttäuscht, wenn ich ihn gesehen habe, vor allem neulich gegen köln. dann sah ich allerdings vor etlichen wochen das länderspiel holland-england und reib mir verwundert die augen: ein souveräner außenverteiidger mit vorwärtsdrang und gutem defensivverhalten. und wieder mal befällt mich verständnislosigkeit, warum manche spieler ein, zwei klassen schlechter werden, sobald sie das rote trikot überziehen. ein phänomen, das uns dauerhaft begleitet und seiner endgültigen lösung harrt – falls es die überhaupt gibt.

64. 64. beniti Says:
    Oktober 20th, 2009 at 17:37

    ich will niemanden belehren, aber da ich jetzt selbst durcheinandergekommen und sicher nicht der einzige unwissende hier war (quelle: wikipedia)

    fc bayern münchen ag:

    vorstand: rummenigge, hoeness, hopfner

    aufsichtsrat: beckenbauer, hainer, eck, henzler, MARKWORT, müller-heydenreich, rampl, scherer, winterkorn

    fc bayern münchen e.v.:

    präsidium: beckenbauer, scherer, rauch

    verwaltungsbeirat:
    vorsitzende: stoiber, müller-heydenreich
    mitglieder: b. becker, g. becker, berger, gäb, gerner, hegerich, henzle, hoffmann, hübel, MARKWORT, memmel, olk, tschunke, waldenfels

    …aber es gibt wichtigeres!

65. 65. vadder Says:
    Oktober 20th, 2009 at 17:48

    @rotweiss: sah ich damals genauso. hatte eigentlich mit nem leistungsschub bei bayern gerechnet…aber naja, vielleicht kommt das ja noch. Er ist halt leider nicht der freche basti (den viele sich wünschen), sondern der dizipilinierte schweinsteiger. Vielleicht wird er mal sowas wie diueser Didi hamann. Nur das querpassen an der mittellinie, das kann er gerne weglassen.

    Für mich spielt schweinsteiger in seiner neuen rolle, die bisher beste saison, die ich von ihm bei bayern kenne. Wie gesagt, so lange er im 4-4-2 nicht als kreativer außen arbeiten muß….

    Zum vorstand: das ein spieler, ohne not, vom eigenen votsatnd attakiert wird, das gibts wohl leider auch nur hier bei uns. Leider. Unmöglich so ein verhalten. Im sommer war es der kaiser mit ribery, jetzt sowas. einfach nur unnötig. Kritik an spielern: ja, absolut. Aber bitte innerhalb der befehlskette.Und intern.

    Warum fragen sich diese Leute nicht mal VOR der verpflichtung, wer das ist, ob er zu uns passt etc? das hätte uns manches milliönchen erspart…

    Wenn dieser rat (was auch immer für einer) überhaupt zu solchen themen befragt wird.

    Jetzt erstmal in der CL bestehen. Sonst fliegen allen bald die Transfers um die ohren….

    PS: Gomez hat hoffentlich bei Luca Toni abgeschaut, was Präsenz auf dem Spielfeld bedeutet. dann klappts auch bald wieder mit dem stammplatz

66. 66. koo Says:
    Oktober 20th, 2009 at 19:06

    @ munichbrewer:
    Ja, Markwort ist vielleicht kompetenter als Ede oder Bobbele. Aber Braafheid kann auch besser Fußballspielen als mein Nachbar oder ich. Insofern weiß ich nicht, ob wir sechs dem FCB weiterhelfen.
    Geschickte Überleitung zu Braafheid: Bei dem wundert man sich schon, warum der N11-Spieler ist, wenn man ihn bei uns sieht. Zum Glück sieht man eine Aufwärtstendenz, aber die reicht bisher noch nicht, um den Platz im Team wirklich zu verdienen. Ich würde mir schon noch mal den Pranjic oder auch Tymoshchuk auf der Position wünschen, um zu sehen, ob die nicht doch die deutlich besseren Varianten wären. Fürchte nur, dass er einen kleinen Oranje-Bonus hat, denn Pranjic war dort anfangs eigentlich besser als Braafheid.

67. 67. Ribben Says:
    Oktober 20th, 2009 at 19:23

    Na was meint ihr wohl, warum Markwort gefragt wird? Weil es dann zu diskutieren gibt. Genauso ist es, wenn sich Meister Ede (Stoiber), Vorsitzender des Verwaltungsbeirates seines Zeichens, zu Wort meldet. Inkompetenz gepaart mit Meinungsfreiheit…

    Egal, zu Broofheid ,wie in FvTuT nannte:

    Der Junge hatte weiß Gott keinen guten Einstand. Dazu kommt, dass sich die Truppe insgesamt noch nicht gefunden hat. Was erwartet man dann von einem Neuen, der sich ja erstmal an den anderen (schlechten) orientieren muss und eigentlich nur Mitläufer sein kann???

    In Holland hat er doch hauptsächlich Innenverteidiger gespielt, oder? In der Nationalelf dann alle paar Wochen mal AV. Stellt mal Badstuber auf links. Ob dann mehr nach vorne kommt ??? Ein IV macht nunmal nix nach vorne. Lasst den Jungen mal ein bisschen machen, dann wird er vielleicht noch. Da die Nationalmannschaft in Holland an sich funktioniert kommt er dort auch mehr aus sich raus. Kennt das Umfeld, traut sich was und dann läufts auch besser. Vergesst nicht, dass ihn kein Schwein kannte. Also muß er auch selbst mit der Situation erstmal umgehen.

    Fakt ist – und das bitte ich bei den Vergleichen mit Lell zu berücksichtigen – dass er mit dem Ball was anfangen kann. Ich erinnere kurz an seinen in den Winkel gezirkelten Freistoss gegen Union Berlin. Hätte ein Lell das gekonnt ???? Nada, der konnte nur den Kalk von der Außenlinie konsequent ablaufen….

    Zu Schweini: Also der Vergleich mit CR hinkt wie sonst was. Wie die meisten Quervergleiche. Vergleiche Schweini mal mit Ronaldinho. Da kommt er sicher besser weg oder ? Derzeit bin ich froh, dass wie ihn haben. Während der Abwesenheit von MvB war er der eigentliche Kapitän, auch wenn Lahm die Binde hatte. Er hat zumindest versucht das Heft in die Hand zu nehmen und die anderen mitzunehmen. Aber gut, soll jeder seine eigene Meinung haben, ok, aber bitte (einigermaßen) objektiv.

68. 68. beniti Says:
    Oktober 20th, 2009 at 20:29

    @ribben:

    fakt ist aber doch auch, dass lell vor zwei oder drei jahren an den ersten spieltagen der saison mal der beste torvorbereiter der liga war, wenn ich mich recht erinnere. würde das hier irgendjemand als repräsentativ für lell´s leistungsniveau sehen?
    ich denke eher sogar, dass lell mehr mit dem ball anzufangen wusste, nur dass das zu großen teilen mist war. braafheid macht eigentlich überhaupt nix als einen gelegentlichen haarsträubenden fehler.

    ansonsten halte ichs aber auch für bescheuert, aus der position markworts heraus einem bereits verpflichteten spieler, der offensichtlich in der stammelf des trainers eine rolle spielt, schon nach 9 spieltagen als fehlkauf hinzustellen, das hilft niemandem.
    deswegen sollte das UNS fans vorbehalten bleiben ;o)

69. 69. koo Says:
    Oktober 20th, 2009 at 22:51

    Nichts wäre mir lieber als wenn Braafheid noch zu einer echten Erfolgsverpflichtung wird. Und sicher spielen die AV bei van Gaal etwas defensiver als unter seinen Vorgängern in der letzten Saison. Es ist leider nur sehr enttäuschend, wenn man sieht wie andere Vereine Verpflichtungen tätigen, die sofort einschlagen und bei uns in der letzten Zeit nicht viel gelungen ist. Das kriegen dann natürlich auch die neuen Spieler ab. Wahrscheinlich sollte man allen auch noch etwas Zeit lassen, auch wenn es nicht mehr viel sein darf, denn immerhin spielen die seit Anfang Juli zusammen (und nach gut 100 Tagen darf man schon einmal bilanzieren). ABER: Was ist, wenn wir in der nächsten Saison nicht in der CL spielen oder gar mal nicht international? Dann gehen vor allem die Leistungsträger, weil sie keinen Bock auf ausschließlichen Ligabetrieb oder die EuroLeague haben. Zum Glück sind wir noch lange nicht so weit, doch es gibt eben auch sportliche und wirtschaftliche Konsequenzen, die von Tragweite sind, wenn die Neuverpflichtungen eher enttäuschen als weiterhelfen. Leider haben die Herren Pranjic, Braafheid, Tymoshchuk und Gomez eben noch nicht so zum Erfolg beigetragen wie wir uns alle das erhofft haben. Bei so vielen Verpflichtungen erwarte ich eben, dass zumindest einige davon dem Verein sofort weiterhelfen. Braafheid stand dabei sicher nicht oben auf der Liste. Aber er hat auch schon einige Gegentore verschuldet.
    Vielleicht helfen uns die Neuen ja morgen weiter. Und Braafheid kann dann ja sein Können nach der ausgestandenen Verletzung beweisen.
    Btw.: Lucio hat bei Inter bisher auch nicht voll eingeschlagen, denn er hat heute ein Eigentor in der CL zum 1:2 geschossen. Endstand 2:2.

70. 70. Nick Says:
    Oktober 20th, 2009 at 23:40

    @Rantus (# 49): Dann hast du meine Nachsicht wohl überlesen. Bei Dutt war doch offensichtlich, dass er genervt war und das Spiel noch nicht auf Video gesehen hatte. Wie denn auch, kurz nach Spielschluss. Da ist es natürlich für das ZDF / Töpperwien einfach, ihn mit der Wiederholung der Szenen vorzuführen. Nach der Videoanalyse hätte Dutt wohl anders reagiert. Genauso wie Hoeneß vermutlich manches im nachhinein lieber nicht gesagt hätte.

71. 71. antikas Says:
    Oktober 21st, 2009 at 05:30

    @nick: Dann hätte Dutt aber besser nicht so vehement auf seine Sicht der Dinge beharren sollen.Dann hätte es für ihn auch nicht so peinlich ausgesehen.

72. 72. Rantus Says:
    Oktober 21st, 2009 at 08:15

    @Nick

    Naja. Zum Einen hab ich Dutt für das Interview gar nicht angegriffen sondern lediglich deine Sicht auf die Dinge mal kommentiert, da du bei Interviews von UH ja auch sofort beständig in der ersten Reihe stehst und da bei weitem nicht so argumentierst wie bei Dutt. Gelle.
    Zum Anderen war das Interview durchaus lustig, weil er eben gleich so was von falsch lag und vielleicht war er ja beim Kaffee trinken in den 90 Minuten, denn zumindest grob wie das Spiel lief konnte man auch von der Seitenlinie aus sehen….
    So weit daneben lag UH ja wirklich relativ selten und seine angesprochenen Ecken waren z.B. 1x 3 am Stück wobei keine davon „gefährlich“ war…

    Thema Braafheid:

    Also gegen Freiburg war er stark. Kann man sagen was man will, das war das erste ordentliche Spiel von ihm. Ok. Der Gegentreffer war fies aber ansonsten wars solide. Es war auch das erste Spiel in dem er sich einen Pass nach vorne spielen traute und nicht jeden Ball wie eine Prellwand wieder dahin zurückschubste wo er herkam oder zu den IVs zurück spielte.
    Und das ist es was man an seinem bisherigen Spiel am meisten Kritisieren muss. Das Spiel nach vorne findet nicht statt und seine Sicherheitspassorgien erinnern da durchaus an Lell der auch nur jeden 20sten Ball mal nach vorne spielte.

    Aber ich bin da ganz beruhigt aktuell noch, weil sowas halt manchmal auch Zeit braucht. Er ist kein großartiger Techniker und kein Weltklasse-Verteidiger sondern ein solider Vertreter seiner Zunft. Wenn die Mannschaft mal eingespielter ist, die Verletzten weniger werden und er sich eingwöhnt hat wird er den Part solide ausfüllen. Obs dann eine dauerhafte Lösung ist oder ob da noch was Hochklassiges her muss wird sich dann zeigen wenn der Transfermarkt entsprechende bessere Lösungen anbietet.

    Die Aussage unseren Herrn vom Verwaltungsbeirat war so unnötig wie ein Gropf. Hätts nicht gebraucht, ist aber so gefallen und sollte man gar nicht so aufbauschen.

    Thema Gomez:

    Ich bleib dabei. Der Gomez ist einer der komplettesten Stürmer in Europa und bitte vergesst hier auch mal nicht das Alter. Der muss noch lernen und vor allem jetzt muss er lernen, da er das erste Mal bei einem Topteam spielt. Gomez hatte schon immer ein Problem gegen tiefe Gegner und das hat er jetzt ja jedes Wochenende. Dafür wird er jetzt sein Spiel etwas ändern müssen, weniger die Bälle holen, mehr die Tiefe suchen und enger und schneller abschließen. Das wird ihm vorgeworfen und da hat man nicht unrecht und Gomez selbst sieht es ja ähnlich.
    Gleiche Probleme hatte er schon in der N11. Immer wenn tiefe Gegner da waren hatte der Gomez seine Probleme.
    Aber er kann das lernen weil er von den Anlagen her alles mitbringt was man haben muss da vorne. Der wird das noch packen.
    Gleichwohl fande ich den Preis von 30+X übertrieben und auch den Zeitpunkt mit diesem Jahr für unnötig, da einfach im Sturm aktuell bessere Alternativen vorhanden sind, bzw. ein allgemeines Überangebot. Aber gut. Es war wohl so, dass man mehr oder weniger musste weil er sonst auf Jahre hinaus wieder weg vom Markt gewesen wäre.

    Thema Pranijc / Tymo:

    Also beide haben ihre Ansätze, kommen aber nicht über „solide“ hinaus. Das ist gemessen an den Anlagen aktuell noch schade, es gilt aber bei beidem was bei Braafheid noch gilt. Abwarten. Tymo findet sich generell immer besser in der Mannschaft zurecht und ihm fehlen lediglich oft nur noch 1-2 Sekunden um den aus Russland gewohnten Abräumer zu miemen. Das ist nicht verwunderlich, denn die Geschwindigkeit in Russland ist eben diese paar Sekunden geringer. Also der packt das auch noch, genauso wie er sich erst an das System im Spiel nach vorne gewöhnen muss.
    Pranijc wird nie mehr als Backup werden, bzw. Nothelfer in der LV-Position.
    Aber er kann alles spielen da drüben. Er ist quirlig, flink und hat sowohl Abschluss als auch Technik. Tendenziell ist so ein Allrounder nicht schlecht. Aber auch der braucht noch Zeit und hat auch in der Nationalmannschaft von Kroatien zur Zeit sein Förmchen irgendwo im Sand verloren. Warten wir mal ab wann er es wieder findet und obs noch ganz ist.

    Allgemein bleib ich dabei. Der Kader ist viel viel zu groß um ordentlich zu trainieren, Automatismen zu studieren und eine Eingespieltheit zu erreichen. Wennst nicht 6-7 Spieler beständig ohne Chance draußen lässt dann kannst das nie erreichen und des Klimas in der Mannschaft wegen geht das schon nicht.

    Was bleibt. Die Verkäufe.
    Altintop ist in meinen Augen so gut wie weg, Lell ebenso. Sosa wird wohl gehen, Ottl könnte rein theoretisch auch den Verein verlassen, einer der Stürmer Klose/Toni wird wohl gehen, Breno wird wohl verliehen, etc.

73. 73. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 11:13

    Thema Verkäufe:

    Lell, Sosa, Altintop und Ottl hätten ja schon längst weg sein können, wenn sie denn gewollt hätten. Offensichtlich ist der Leisdensdruck nicht groß genug. Da kriege ich schon einen Hals, wenn man einem Sosa in Köln Spielpraxis bietet, da praktisch Stammplatzgarantie und er lieber bei bayern auf der Bank sitzt. Spätestens, wenn die Verträge auslaufen sind einige weg und werden sich ggf. dann umschauen (i.S.v. wundern).

    Klose und Toni sind beide im “fortgeschrittenen” Alter, verträge werden da bekanntlich nur noch Jahresweise ausgestellt. Tendenz: max noch bis 2011, ggf. schon im Sommer 2010 ist mind. einer (Toni) weg.

    Baumjohann wird wohl nach anfangs guten Ansätzen den Sprung nicht schaffen und auch wieder nach Alternativen suchen. Um Altintop wäre es schade aber nachvollziehbar. Er schafft es einfach nicht, seinen großen Einsatz und seine Anlagen in eine vernünftige Leistung auf dem Platz umzuwandeln. So kommen dann ständig absurde Fehlpässe zustande. Tendenz: im Sommer weg.

74. 74. DopeyDevil Says:
    Oktober 21st, 2009 at 11:19

    Ich sehe das ähnlich. Das Interview mit Dutt sollte man nun nicht überbewerten, war doch ganz lustig…

    Unsere Neuzugänge werden sich auch noch fangen, ist halt immer schwierig als neuer Spieler in eine Mannschaft zu kommen, die sich grad im Wandel (z.B. neuer Trainer) befindet, das kommt bei uns in letzter Zeit halt öfter vor, deswegen schlagen die Neuen in ‘gefestigten’ Mannschaften (zB Bremen) auch ehr ein…

    Olic war doch bis jetzt super, Braafheid (LV) & Pranjic (LV, LM, LA) werden zumindest solide BackUps, grad Pranjic als Allrounder wird uns sicherlich nicht schaden… Bei Gomez & Tymo hoffe ich, dass sie zumindest mittelfristig echte Stützen unserer Mannschaft werden. Das ist beiden schon zuzutrauen, wenn sie sich erstmal an die neuen Umstände (Mannschaft, Trainer, Geschwindigkeit, Gegner…) gewöhnt haben… von daher: wird schon!

    Abgegeben werden wohl Altintop (eig. schade…) Lell, Görlitz, Sosa (Leihe), Breno (Leihe!) & leider wohl auch Toni spät. zum Saisonende…
    Ottl denk ich wird bleiben, da er je nach System min. ein solider BackUp ist.

75. 75. Rantus Says:
    Oktober 21st, 2009 at 13:09

    Wichtig für uns ist es jetzt echt erstmal Konstanz, vor allem in die Trainerarbeit zu bekommen. Mit Hauruck funktioniert vieles hier nicht und da muss man einen van Gaal halt mal auch die Zeit geben entsprechend zu arbeiten.
    Eigentlich hätte das letzte Jahr ein Übergangsjahr werden sollen, aufgrund der Klinsmann-Umstände und dem Druck von außen hat man dieses Jahr ein noch schwierigeres.

    Aber es wird Zeit brauchen, da hat van Gaal recht. Eine Mannschaft muss geformt werden, spielerische Elemente und taktische Vorgaben ausgeprägt werden und ein Trainer muss sich auch die Mannschaft entsprechend zusammenstellen.

    Aktuell haben wir den großen Kader, viele Neue und einen neuen Trainer. Dass es da nicht jede Woche Rosen regnet war mir schon klar.

    Also warten wir mal ab. Interessant wird werden wer gehen muss, wo vielleicht noch unerwartet Abgänge zu verbuchen sind und wo nachgebessert wird.

    In meinen Augen mit fast 100%iger Sicherheit im Tor und auf der Außenverteidiger-Position.

76. 76. antikas Says:
    Oktober 21st, 2009 at 17:16

    @Rantus: Im Gegensatz zu Klinsmann muss vG die Zeit aber auch nutzen. Da hat Lizarazu heute schon in ne offene Wunde gestochen. Warum können unsere Topleute ihre Leistung nicht abrufen?

77. 77. vadder Says:
    Oktober 21st, 2009 at 17:27

    @antikas: Gute frage.

    Robben: zu spät zur manchaft gekommen- jetzt verletzt.

    Ribery: keine/kaum vorbereitung- jetzt verletzt.

    Demichelis: verletzt.

    Altintop: seit fußbruch nimmer auf der höhe- schon letzte saison.

    Gomez: sagt selber: umstellungsprobleme, neuer trainer.

    Klose: letzte saison schon im tief- trotzdem müßte er eigentlich bessere leistungen zeigen können.

    Toni: seit Monaten verletzt. keine saisonvorbereitung. erst jetzt fitt.

    Tymo: gute frage, warum es bei ihm nicht so läuft.

    Lahm: hat (laut sport bild) bessere werte als letzte sasion auf links. Ob das nun stimmt, kann ich nicht beurteilen. objektiv wirkt es anders.

    van Buyten: souverän. eigentlich doch auf vollem leistungslevell??

    MvB: besser sogar noch als letzte saison.

    Butt: ohne fehl und tadel

    Schweini: besser geworden als früher (im 4-3-3)

    Und der rest? der gehört sicher nicht in die Kategorie Top leute. Einige haben stillsatnd, andere sich in den focus gespielt.

    ich bin mir sicher, das Lvg der richtige trainer bei uns ist. er braucht zeit. Trotzdem weiß er, das er ergebnisse bringen muß. Ich sehe auch keinen anderen trainer,der uns schneller weiterbringen würde. Außer evtl. Hitzfeld. aber selbst bei ihm wäre ich skeptisch. Trotzdem kann man heuer schon genau sehen, das bayern wieder auf dem weg zu alter stärke ist. die konkurrenz wird gut beraten sein, ihre ferngläser nicht zu sehr wegzupacken…

78. 78. antikas Says:
    Oktober 21st, 2009 at 18:07

    Bei Tymo und Gomez sicher eins der Probleme, das vG erstmal klar gestellt hat, das er mit ihren Verpflichtungen nichts zu tun hat.
    Und Toni hat heute auch in einem Interview gesagt, das vG ihn offensichtlich nicht mag. Und auch Lizarazu sagte, das es scheinbar Probleme gibt zwischen vG und seinen Topleuten. Vor allem mit Ribery.
    Könnte es einfach sein,das vG keine grossen Namen neben sich duldet???
    Dann hat der FCB ein echtes Problem.

79. 79. DopeyDevil Says:
    Oktober 21st, 2009 at 20:52

    So, zu Thema Standards: Da haben wir unseren neuen Eckenschützen: Badstuber!!! 1:0

80. 80. Pekka Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:15

    vG hat bestimmt kein Problem mit Stars, die müssen halt nur alles so machen, wie er es vorgibt. Das ist aber häufig nicht das Wesen eines Stars, insofern sind Probleme und Problemchen beinahe vorprogrammiert. Trainer wie vG würden sicher am liebsten die Abrissbirne schwingen, damit die Spieler erst durch ihn oder bei ihm zu Stars werden. Vermutlich wäre es dann erst im dritten Jahr 100% “seine” Mannschaft.

    Ich finde da Magath einen Tick geschickter. Der zieht auf dem Trainingsplatz und dem Spielfeld sein Ding auch zu 100% durch und gibt der Mannschaft “seine” Hierarchie. Nervt dafür aber nicht mit so Kindereien wie Tischordnung oder Vorschriften fürs Privatleben. Dafür dürfte vG aber taktisch mehr drauf haben als Magath. Hitzfeld war sicher perfekt im Umgang mit den Stars. Aber er (wie auch Magath) haben halt nicht so schön spielen lassen wie Barca.

    Und darum geht es ja wohl, dass die Vereinsbosse sich nicht ständig vorhalten lassen wollten, mit was für einen Drecksfußball Bayern international rumgurkt. Obwohl ich das immer sympathisch fand, v.a. wenn es so erfolgreich war, wie in den guten Hitzfeldjahren.

81. 81. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:24

    Dinge laufen schief…

    Nach dem Eigentor Bayern von den Socken, Bordeaux wie im Rausch, Müller übermotiviert, Schiedsrichter schlecht….

    Sieht nicht gut aus aber ich glaube wir packens noch!

82. 82. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:26

    Ich nehme alles zurück: 2:1 durch ein symptomatisches Tor. Heute läuft alles bescheiden…. Letztes Jahr hatten wir doch so ein ähnliches Spiel, gegen wen war das noch…?

83. 83. Liza Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:38

    Himmel. So schnell waren die Bälle zuletzt im April weg. Von wegen Dominanz. Und die hohen Bälle haben damals auch schon nicht funktioniert. Bleibt nur die Hoffnung auf weitere Eigentore der Rotweinkicker.

84. 84. Rantus Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:40

    Wenn das so weiter geht wirds ein Debakel heute. Ist echt zum kotzen. Die Zweikämpfe werden plump geführt, Hauge pfeift wie in der F-Schüler und fällt auf jede Franzosen-Rolle rein, Müller sieht dagegen zurecht 2x Gelb weil er hingeht als hätte er sein Hirn in München gelassen und der Rest kann keinen Ball unfallfrei auf 2 Meter spielen….
    Bravo.

    Warum ist Altintop gleich nochmal bei uns? Wieso kann Schweinsteiger heute keinen einzigen Pass spielen? Hat Klose Probleme mit den Augen oder wieso geht jeder Pass in der Offensive von ihm direkt in den leeren Raum oder zum Gegner?
    Und dürfen wir heute nicht Fußball spielen?

    Fragen über Fragen und es ist zum kotzen. So eine Leistung. Frechheit.

    Man kann auch mit 10 Mann und Leidenschaft ein 1:1 lange halten. So geschehen bereits 1x in Lissabon vor ein paar Jahren. Da wars nicht schön, da hat ein Unentschieden gereicht aber da war zumindest Leidenschaft dabei.
    Letztere ist heute überhaupt nicht vorhanden. Erbärmlich.

    Und die Frage der Fragen. Wen könnte man einwechseln, dass es in Hälfte 2 besser läuft? Fällt euch einer ein?

    Ach ja. Und kann dem Hauge mal einer sagen, dass wir CL spielen und nicht in der Krabbelstube vom Kindergeburtstag sind? Was der Chamakh da vorne für Freistöße erhält wird bei uns nicht mal in der Hammelklasse gepfiffen.

85. 85. koo Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:40

    Bei dem notwendigen Respekt, dass wichtige Spieler fehlen: Aber die 1. HZ war auch unter Berücksichtigung dieser Tatsache viel zu wenig. Keine Ideen, kein eigener Torschuss, kein geplanter Spielaufbau, kein Kopf auf dem Platz. Das hält jetzt schon zu lange in dieser Saison an. Und es gibt nicht mal Optionen auf der Bank. Unser Kader ist zu aufgebläht? Ja, vielleicht. Dann aber vier Leute weg und dafür noch zwei echte Leistungsträger her, denn die fehlen, sobald Robben und Ribery nicht dabei sind. Das Mittelfeld ist heute eine Katastrophe, weil keine brauchbaren Anspiele nach vorne kommen. Die meisten Bälle auf Toni kamen aus der Abwehr (lang und hoch). Und das nicht erst seit der gelb-roten Karte von Müller. Aber wen soll man jetzt bringen, um noch was zu bewegen? Sosa? Pranjic? Gomez? Alles keine Typen, die dem Spiel noch mal Impulse verleihen könnten. Versuchen muss man es wohl trotzdem.

86. 86. beniti Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:41

    ok, ich weiß nicht, wann ich das letzte mal so einen brass auf die gesamte mannschaft inkl. trainer hatte!

    man muss doch mal folgendes konstatieren:
    wenn wir gegen große teams nichts holen, weil die uns an die wand spielen (vgl. barcelona) und auch nichts gegen kleine, weil die sich hinten reinstellen (vgl. köln) und nun auch noch absolut unfähig sind, gegen europäischen durchschnitt wie bordeaux, die versuchen das spiel zu machen, aber wirklich nicht unbedingt internationale klasse in ihren reihen haben (selbst gourcuff bestimmt das spiel doch nicht wirklich), was zu reißen –> gegen wen genau wollen wir dann punkte holen? nur noch durch eigentore bei offensiv ausgerichteten abstiegskandidaten?

    müller gelb-rot kann passieren, insbesondere bei diesem herren mit der pfeiffe heute (erzähl jetzt bloß keiner was von nominierungsdruck!).
    aber der rest? mvb meist zu spät, dafür mit ordentlich unnützem feuer. altintop, schweinsteiger und klose fallen nur durch unfähigkeit bei der ballannahme auf.

    sind wir schon so weit, dass bei nur einer nominellen spitze ein innenverteidiger von 1,90m aus dem gegnerischen strafraum abgezogen wird, weil sonst niemand standards treten kann?

    die ärmste *** ist der toni, der wühlt und macht und tut, wird ordentlich bearbeitet und alles was er ablegt, geht bei klose und konsorten verloren.

    her van gaal, das is garnix!

87. 87. Rantus Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:44

    Manchmal frägt man sich echt wie das noch war mit den Torchancen. Wie ging denn das früher. Ach ja. Ball abspielen, in den 16er rein, zur Ausnahme mal zu eigenen Mann und der buxiert dann den Ball in dieses aufgestellte Ding.

88. 88. ralla Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:48

    Leute, nach vorne geht ja gar nix (mehr, ohne Müller) …..

    Was mich am meisten nervt:
    Man hat nicht das Gefühl, daß mal was Überraschendes passieren könnte…
    Das letzte Mittel, gute Standards, kannst du auch knicken …..

    Seufz …. schwer auszuhalten!

89. 89. koo Says:
    Oktober 21st, 2009 at 21:48

    @ rantus:
    Ja, eigentlich ist Fußball so einfach. Eigentlich, nur dann nicht, wenn der FCB das machen soll. Es ist zum Verzweifeln. Vielleicht ist inzwischen zuviel System und zu wenig zielgerichtetes Spiel in der Mannschaft.

90. 90. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:04

    Was mich langsam am meisten nervt sind diese ständigen taktischen Umstellungen. Wann haben wir eigentlich zum letzen Mal 2 Spiele in Folge mit der gleichen Formation gespielt? Altintop als AV, ok. Dann 3 !!! defensive im Mittelfeld und Klose / Müller im offensiven MV oder doch im Sturm?? Heidewitzka, wenn da nicht bald Struktur reinkommt, wie soll sich denn da eine Mannschaft finden?

    Also Toni hat meinen größten Respekt. Wie der sich reinhaut und keinem Zweikampf aus dem Weg geht, Hut ab! Vielleicht macht er ja noch eine Bude, Stichwort Getafe !!!

91. 91. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:08

    Oh Mann, man muss ja quasi hier was tippen um sich vom Spiel abzulenken. Klose grade wieder mit einem üblen Fehlpass ins nichts. Was denkt er eigentlich dabei? Schiri fällt weiterhin auf alle Bordeaux-Purzelbäume rein.

    Aber hoppla, die werden doch nicht etwa das Kämpfen anfangen? Bestätigt sich die Hoffnung, dass die Kondition der Franzosen nachlässt? Nein, Butt säbelt mal sicherheitshalber einen im Strafraum um, bevor wir doch noch rankommen….Gute Nacht!!!!

92. 92. koo Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:12

    So, nehmt endlich den Altintop runter und Tymoshchuk auch. Demichelis rein, hinten 3er-Kette, Lahm ins Mittelfeld auf rechts. Dazu noch Pranjic rein, ins Mittelfeld auf links. Schweinsteiger auf die 10, Klose neben Toni in den Sturm. Letzte Hoffnung.

93. 93. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:15

    Arrrgggg! Toni an den Pfosten. Das ist ein gebrauchter Tag….

94. 94. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:16

    @koo gerade haben sie vG mal gezeigt. Also er ist noch im Stadion. Warum er nicht wechselt bleibt sein Geheimnis.

95. 95. koo Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:19

    @ ribben:
    Naja, auf der Bank ist ja nicht viel. Verstehe nicht, warum er Pranjic bringt und ihn in die Abwehr stellt. Wir haben eher das Problem, dass nach vorne zu wenig Durchschlagskraft herrscht. Und in Unterzahl muss jetzt das Mittelfeld und der Sturm verstärkt werden, wenn es noch etwas mit dem Punktgewinn werden soll.
    Edit: Okay, jetzt geht Toni als bisher gefährlichster Mann. Klarer Fall von vercoacht.

96. 96. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:23

    Jup. Gomez für Toni und Ottl für MvB. Jetzt setzt er alles auf eine Karte. Vermutlich will er das knappe 1:2 über die Zeit retten….

97. 97. Ribben Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:31

    Mir reichts, jetzt auch noch zweiter Elfer und rot für van Buyten. Dümmer gehts nümmer. Ich geh ins Bett…

98. 98. koo Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:44

    Oh, mein, Gott! Jetzt fallen sie auseinander. Nur noch 9 Spieler auf dem Feld. Das ist es auch egal, dass Butt den nächsten Elfer hält. Vorgeführt worden dazu. Das bedeutet viel, viel, viel, viel Arbeit. Und die alleine wird nicht reichen, denn es braucht auch die richtigen Leute dafür. Die habe ich heute – mal wieder – nicht gesehen. Spielerisch nicht stark genug, kämpferisch nicht bereit, im Kopf zu langsam. Und das geht schon seit Wochen so. Ich weiß nicht, woran es liegt, aber es liegt wohl viel tiefer als nur am Trainer oder am Spielermaterial. Da scheint irgendetwas in der Mannschaft oder im Umfeld nicht zu stimmen. Oder muss man doch den Begriff untrainierbar verwenden? Alle Erklärungen, die jetzt kommen, werden nicht ausreichen, um so eine desolate, ideenlose und mutlose Vorstellung zu rechtfertigen. Klar gibt es Verletzte. Sind die der Grund dafür, dass der Rest der Truppe zu langsam ist und keine Pässe spielen kann? Nein. Nicht eingespielt? Nach mehr als drei Monaten mit dem neuen Trainer? Guckt mal nach Hamburg oder Leverkusen. Das reicht alles nicht mehr als Begründung.
    Jetzt kommen bestimmt wieder die Scheißhausparolen nach dem Motto: “Jetzt müssen wir wieder aufstehen, nach vorne gucken, eine Serie starten, bla, bla, bla.” Das erinnert mich doch zu sehr an die letzte Saison. Da war der Trainer bestimmt nicht so gut wie van Gaal, aber irgendwie war wenigstens mehr Leben im Team, man hat sich mehr Torchancen erspielt – natürlich auch mehr Tore gefangen. Wir müssen uns auf eine verdammt schwere Saison einstellen, an deren Ende wohl nicht die Ergebnisse stehen, die man sich erwünscht.

99. 99. Off-Stimme Says:
    Oktober 21st, 2009 at 22:53

    Ich habe in der 65. ausgeschaltet – und das ist, weiß Gott, lange nicht passiert! Was für ein grausamer Ball wurde da denn heuer wieder gespielt? So ein uninspiriertes Gegurke im Mittelfeld, Fehlpassanhäufungen, Ballannahme und -verluste wie unter dem Schwabenjungen…

    Und auch wenn jetzt hier zur Bashing-Zielscheibe mache: für mich schreibt sich seit heute Fehleinkauf endgültig T-Y-M-O-S-H-C-H-U-K!
    In der Winterpause ab auf die Transferliste und hoffen, dass das Geld wieder rein kommt. “Wunder-Russe”? Ich wundere mich ja schon seit Vertragsabschluss über den.
    Zum Glück gab es keinen unnötigen Abgang im Mittelfeld über den man sich an dieser Stelle auch noch ärgern müsste…

    @koo: Gehe ich d’accord – jetzt bitte, bitte keine Phrasen mehr! Lieber 3 bis 4 Wochen Maulkorb und die Form, das Spiel, die Abstimmung verbessern und damit letztendlich auch die Ergebnisse verändern.

    Noch habe ich die Wahl, ob ich am Samstag das Spiel gegen die Zwietracht schaue oder arbeiten gehe… nach der Stunde, die ich heute gesehen habe, weiß ich ehrlich gesagt noch nicht, wie ich mich entscheiden werde. Das war mal bitter!

100. 100. rotweiss Says:
     Oktober 21st, 2009 at 23:37

     nach diesem spiel bin ich die fundierten analysen, die es hier oft zu lesen gibt und die meist ausgezeichnet sind, irgendwie müde. ganz simpel gesagt: sch…egal, wer für den fc bayern auf dem platz steht – eine so uninspirierte, seelen- & leidenschaftslose vorstellung kann mit keiner tiefschürfenden analyse, wer wo und warum steht, läuft, aufgestellt wird, mehr erklärt werden. aus irgendeinem unerklärlichen grunde fehlen dieser mannschaft elementare eigenschaften,.die ein funktionierendes fußballteam ausmachen: willen, kampfgeist, opferbereitschaft und vor allem konzentration. konzentration auf die ureigenste aufgabe, die jedem spieler mit sicherheit x-fach erklärt worden ist. wie sonst wäre zu erklären, dass klose die bälle völlig sinnlos in räume spielt, die nur er als gefährlich ansieht? dass schweinsteiger oder van bommel sich ballverluste erlauben, die einen d-jugend-trainer zum brüllen bringen würden. dass altintop versucht, außen an gegenspielern vorbeizugehen, die in der rückwärtsbewegung doppelt so schnell wie er vorwärts? dass sogar lahm stümpereien am ball anbietet, die mich vor scham tief in den sessel sinken lassen? außen vor, dass die franzosen mit dem erkennbaren willen in jeden zweikampf gingen, möglichst bald zu fallen. außen vor, dass der schiri darauf zumindest eine halbzeit lang hereingefallen ist. die roten karten waren letztlich nicht so ganz unverdient – wenn auch müllers erstes “foul” kein gelbwürdiges war. hatte irgendwer das gefühl – und sei es mit der brechstange – das 2:2 sei in erreichbarer nähe? ich erinnere mich an ein spiel vor ca. einem jahr – gegen wolfsburg ein nullzwei auf vierzwei gedreht. und das war unter einem schlechteren trainer – oder doch nicht? die kämpferische leistung von damals war heute jedenfalls nirgendwo auch nur zu ahnen. ich seh mal schwarz: wenn’s blöd läuft, verdödeln wir so unsere führungsrolle in deutschland. dann muss wieder ein trainer gehen, was geld kostet. dann endet man in der europa league oder gar nirgendwo..und eines tages blcikt man sich um und fragt sich: wo und wann hat das eigentlich angefangen? ratlos, tief verärgert und irritiert wünsch ich gute nacht und möchte nun wirklich keine phrasen hören wie grad von van bommel: es ist leichter, nach so einer niederlage das nächste spiel anzugehen. mir graut jetzt schon vor meinem samstagnachmittag im stadion…

101. 101. Liza Says:
     Oktober 21st, 2009 at 23:44

     Was jetzt wohl los wäre, wenn der Bäcker noch Trainer wäre…

     Und Juve gewinnt auch noch 1:0. Ausgerechnet. Dass die uns den Gefallen tun, in Bordeaux zu verlieren und zuhause gegen uns, glaub ich kaum. Also muss zuhause ein Sieg gegen Bordeaux her, sonst sieht’s finster aus. Aber vorher kommt ja noch Frankfurt, die sicherlich so spielen werden wie wir heute nach dem 1:0 – nur gekonnter.

102. 102. munichbrewer Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 01:43

     Offensiv sind wir derzeit mehr als schwächerlichst. Ohne unserem Franzosenzwuckerl geht leider nicht viel bzw. gar nixn! Und dass ist leider ein Riesenproblem. Kann doch nicht sein dass wir ohne Froonck so wenig Akzente setzen können. Die Niederlage war leider sowas von verdient. Ohne Offensive leider keine Tore. Bin kotzen! ciao dawei!

103. 103. antikas Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 03:43

     Hohe Bälle nach vorn als einziges taktisches Mittel. Wo war die Dominanz der letzten Wochen?
     Taktische und personelle Entscheidungen die kein Mensch nachvollziehen kann.
     Der König ist tot,lang lebe der König.
     Das der FCB untrainierbar ist,halte ich übrigens für Blödsinn. Heynckes hat sehr eindrucksvoll gezeigt, das das geht.

104. 104. elefantenfurz Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 04:22

     was diese mannschaft seit monaten abliefert, nicht nur heute, ist eine frechheit schlecht hin.

     dafuer tragen uh und khr die verantwortung. letztes jahr holen sie einen trainer der nicht zur mannschaft passt und dieses jahr kaufen sie eine mannschaft zusammen die nicht zum trainer passt.

     wiedermal zig millionen verprasst. da muessen sich so langsam diese beide herren hinterfragen. die krounung ist dann noch der einkauf des ” glaesernen”,
     2013 hat der 24 mio. verdient und 25 spiele fuer den fcb absolviert.

     ich bin mal gespannt wie diese 2 holzmichel die angekuendigten 100 mio von audi verschwenden. hoffentlich bekommen die auf der naechsten hv mal richtig zwischen die hoerner.

     aber ich galube bevor die ihren hut nehmen wird halt der naechste trainer gefeuert.

     seltsamer fcb……

105. 105. antikas Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 05:44

     Bei Robben hab ich eh das Gefühl ,das der nur beim FCB gelandet ist, weil er einen privaten Ausrüstervertrag mit Adidas hat.
     Für das Geld hätte der FCB einige sinnvollere Transfers tätigen können,aber so ist das halt, wenn man 10% überschreibt.

106. 106. vadder Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 07:45

     Robben hat gestern nicht mitgespielt..das nur mal am rande. Mit ihm wäre es einfacher gewesen…zumindest auf dem papier.

     Wo liegt die Ursache?? Ich sah schonmal so ein spiel. Besser 2 davon. Es war in der Glorreichen letzten doubel saison. Wisst ihr noch? die saison unter hitzfeld, die heute immernoch viele als perfekt ansahen. Dort und sogar schon davor hat es begonnen. St. Petersburg hat uns damals auf ähnliche art und weise vorgeführt. Nur die roten karten haben da gefehlt. Das war schon eine blutleere truppe. ohne biss, ohne teamgeist. ohne esprit.

     Wir Fans leben in gedanken leider noch in der hitzfeld zeit, als eine spielerisch limitierte truppe, durch einsatz, konzentration und opferbereitschaft taktische und technische defizite ausglich.

     LvG kann nicht aus einer herde mäßiger fußballer ein zauber team wie barca machen, wo selbst der platzwart mitspielen könnte.Und die gleichen mäßigen fußballer, aneren limitierten mitteln schon Ribery letzte saison verzweifelte, stehen wieder auf dem platz. Ich will keinen zauberfußball sehen. ich will siege sehn. Einsatz. eine manschaft, der ich das 2: zutrauen würde. Aber die haben wir leider nicht. Einzelkritik spare ich mir.

     Altintop spielte seit der EM nicht mehr in einer akzeptablen form.

     MvB spielte gestern wieder so, wie ich ihn die meiste zeit in erinnerung habe. Ich kann mich nur an einen guten ball erinnern.

     einzig guter mann gestern: toni. er hat wenigstens willen gezeigt. das der den ball an pfosten köpft war aber nur logisch. auch seine Zeit: vorbei.

     Ich sehe die schuld nicht bei LvG, wie schon nicht nur bei klinsmann. Die spieler müssen in dieser Klasse, bei diesem verein in der lage sein, auch nach ner auswechslung leistung zu zeigen. Und das tun sie nicht. Punkt aus.

107. 107. Rantus Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 08:42

     Analysen für das da gestern sind wahrlich schwer zu treffen und Analysen warum diese Saison wieder so läuft wie diese Saison läuft ebenso.

     Trotzdem muss man ein paar Dinge glaub ich mal festhalten. Ohne Ribery sind wir nur die Hälfte wert. Das ist nicht neu, zeigt sich aber diese Saison wieder enorm. Und Ribery hat seine Probleme mit den Verletzungen und wir müssen uns schnellsten was einfallen lassen wie wir das ausgleichen.
     Das Gleiche gilt für Robben, wo ich auch anmerken möchte, dass ich kein Verständnis dafür habe, dass wir jetzt auf den einschlagen, dem unterstellen er wäre nur wegen XY gekommen, etc.
     Der hat gestern nicht mitgespielt und spielte seine Sache auch immer sehr gut wenn er spielte und ist zudem auch verletzt.

     Aber. Diese Mannschaft stimmt in der Chemie nicht. Das ist in meinen Augen offensichtlich. Zu viele kleine Eitelkeiten im Team, keine Leidenschaft, zu schnell satt, etc.

     Und da ist der Ansatz innerhalb einer Saison nicht sonderlich gut. Denn jetzt kann ich keine Spieler abschieben und mir willige Leute holen. Das geht leider jetzt nicht.

     Einer der zwingend weg muss ist z.B. der Altintop. Der hat hier – sorry – nix mehr verloren. Auch Lell hatte eine Saison über seinem Können und Altintop hatte dich auch. Jetzt ist es Zeit zu gehen und ich würde ihn auch nicht mehr aufstellen.

     Ich würde zudem ganz vehement die 2te Reihe tauschen, denn nicht immer hat eine Chemie nur was mit den Spielern zu tun die auf dem Platz stehen. Ein Sosa muss halt dann gehen wenns nicht geht, ein Breno ebenso, ein Ottl hinten nach.
     Ein Görlitz ist nie eine Bereicherung einem Lell gehört das Handy zwecks Erreichbarkeit in Sachen Transfers gleich an die Hand geheftet.
     Ein Rensing muss weg und so manche Spieler müssen auf den Prüfstein.

     Hier gehören dann auch die Neuzugänge um Braafheid, Pranijc und Tymo dazu.
     Auch die müssen überprüft werden und ggf. halt korrigiert.

     Gomez muss man dann die Zeit geben, auch wenn ich weiterhin dafür bin, dass evtl. im Sturm ausgebessert werden muss. Es muss nach System gekauft werden und wenn das System ein 433 wird dann benötigt man noch einen entsprechenden Außenstürmer und muss ich halt mindestens von einem MS trennen, was nach aktuellen Leistungen nur Klose sein kann. Denn Einsatz in allen Ehren, wenn ein Stürmer nicht trifft und keine Bälle abspielen kann dann muss er sich halt auch dem stellen. Der Luca ist die andere Option allerdings nach letzten Auftritten eher Altersbedingt, denn ansonsten gehörte er mit Sicherheit zu den Besten einer toten Mannschaft und war auch gestern mit Abstand der beste Münchner.

     So oder so. Für die aktuelle Situation in einer laufenden Saison ist guter Rat teuer. Vor allem das Spiel nach vorne – eigentlich eine unserer Stärken – krankt an allen Ecken und Enden, kein Feuer, kein Esprit, keine Chancen und somit auch fast keine Tore außer der Gegner ballert sich weiterhin die Pillen selber ins Netz.

     Wie das zu Beheben ist daran scheiden sich die Geister. Ich glaub kaum, dass da einer die Vorgabe hat er darf nix nach vorne tun. Das mit Sicherheit nicht, es tut nur keiner was nach vorne.

     Was erwarte ich diese Saison. Mmh. Mit etwas Glück wird’s mit Ach und Krach ein weiterkommen in der CL, aber nur dann wenn die nächsten 2 Spiele nicht komplett verschenkt werden.
     In der Liga sehe ich uns meilenweit von der Meisterschaft entfernt. Ich bange auch um die Cl-Plätze mittlerweile weil einfach bessere „Teams“ im Kollektiv da sind.
     Die Europaliga-Plätze sind zwar grausam, aber viel mehr halte ich so für nicht möglich.

     So lange da intern nicht vieles geändert wird, wird sich auch im Spiel nichts ändern. Ab und an mühsam erzwungene Siege hin oder her.

108. 108. Luca Gruni Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 09:00

     Bordeaux ist jetzt auch kein Gurkenverein. Und Bayern hat sich einfach selbst geschlagen gestern. Nach dem Müller Platzverweis war das Spiel eigentlich gelaufen. Das war einfach grausam anzusehen wie eine Mannschaft in Überzahl auf Konter spielt und sich mehr oder weniger hinten reinstellt.

     Das schlimmste gestern Abend war ein Satz der mir spontan über die Lippen gekommen ist und für den ich mich vor einem Jahr Stundenlang selber ausgepeitscht hätte: LELL WO BIST DU?
     Naja nachdem ich den Satz ausgesprochen hatte, habe mich ein wenig geschämt.

     Altintop kann bitte im Winter in die Türkei wechseln, mit der LEistung in dieser Saison tut er keinem einen gefallen und ohne Rückendeckung und guten Chancen auf die erste 11 die er sich immer wieder eindrucksvoll selber zunichte macht wird das nichts mehr.

     Toni hat mir gestern sehr gut gefallen und ich hätte ihm das Tor so gegönnt.

     Und um mal das positive zu sehen, wir haben “nur” 2:1 verloren, auch wenn wir diese Knappe Niederlage mit einem hohen Preis bezahlen mussten.

     Aber so ist noch alles drin. Und ich hoffe einfach das in 2 Wochen Rib, Rob und Olic wieder einsatzbereit sind. Und wir Bordeaux aus der Allianz Arena schießen. Wenn Bordeaux so spielt wie gestern und Bayern einen normalen Tag hat und vielleicht einfach mal die Chancen macht bin ich zuversichtlich!

     Des weitern muss Juve auch erstmal in Haifa gewinnen.

     Es ist vieles blöd aber nicht aussichtslos. Wenn 2-3 absolute Leistungsträger fehlen, dann wirds für jede Deutsche Mannschaft schwer.

     Die Mannschaft braucht die vollen Unterstützung und dann gibts am Samstag wieder 3 wichtige Punkte.

109. 109. vadder Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 09:03

     würde gerne von rantus mal was zum Trainer hören…weil er ja wieder an allem schuld ist…scheinbar…

110. 110. Conti Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 09:11

     Es ist schon herrlich was ihr mittlerweile für einen Gurkentruppe habt. 140 Mio in 3 Jahren rausgehauen und dann schafft es LvG die Spieler die nicht verletzt sind dermaßen zu verunsichern, dass sie kein Scheunentor mehr treffen.
     Seht bitte mal zu, dass Gomez zur WM wieder in Form kommt, ja? Oder verleiht ihn im WInter nach Stuttgart.

     Grüße aus Bremen

111. 111. beniti Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 09:24

     also hier kann ja wohl kaum jemand lvg aus der verantwortung nehmen.

     dieser “flexible general” ist gleichzeitig zu flexibel und zu unflexibel.
     zu flexibel, weil er in jedem spiel eine neue bzw. neu ausgerichtete mannschaft präsentiert. das liegt nicht immer nur an verletzungen!
     zu unflexibel, weil bei ausfall von olic, robben und ribery nunmal ein 4:3:3 nicht zum spielermaterial passt. stattdessen kommt dann so ein experiment wie gestern dabei heraus.

     tymo habe ich übrigens zunehmend stärker gesehen, als der rest des spiels immer mehr den bach runter ging. er hat grade auch nach der roten karte hinten mächtig abgeräumt.

     aber gestern lichtblicke zu suchen ist wohl wirklich der falsche ansatz.

     jetzt 2x gegen frankfurt. da gibts auch eine menge blamage-potential…

112. 112. paule Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:02

     @all: Mannmannmann. Hier ist ja wieder Weltuntergang. An allen Fronten. Ich glaube, ich muss jetzt doch mal endlich wieder was zum Besten geben. Es liegt ja ein Podcast auf der Halde und mein Senf zum gestrigen Spiel kommt auch zeitnah. Keine Sorge.

     Soviel vorab: So total dramatisch – wie andere hier – sehe ich unsere Situation aktuell (noch) nicht.

113. 113. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:18

     Warum jetzt hier vereinzelt Robben kritisiert wird, kann ich nicht nachvollziehen. Oder hat er gestern mitgespielt und ich habe es nicht gemerkt? Mal zur Erinnerung: Bis zu seiner Verletzung war Robben im Spiel gegen Juve vor ein paar Wochen der beste Mann auf dem Platz. Von seiner Galavorstellung gegen Wolfsburg möchte ich jetzt gar nicht reden. Zu verletzungsanfällig? Natürlich ist er verletzungsanfällig. Aber das ist Ribéry auch und das war Scholl auch. Sollten wir auf die dann auch lieber verzichten bzw. verzichtet haben?

     Zum Spiel gestern: Keine Frage, da gibt es nichts, aber auch gar nichts schön zu reden. Aus. Seien wir froh, dass Butt die zwei Elfer gehalten hat und wir damit noch alle Möglichkeiten in der CL haben. Dem Lob für Toni von Rantus kann ich mich nur anschließen.

     Was ist ansonsten passiert? Hallo, wir haben ein Auswärtsspiel in der Gruppenphase der CL verloren. Das soll auch früher unter Hitzfeld schon mal vorgekommen sein. Auch in Frankreich. Zum Beispiel im Jahr 2001.

114. 114. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:20

     @paule wg.
     “Soviel vorab: So total dramatisch – wie andere hier – sehe ich unsere Situation aktuell (noch) nicht.”

     Prima, sind wir schon zwei.

115. 115. Rantus Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:21

     @vadder

     Ich halte LvG für einen sehr guten Trainer und er ist mit Sicherheit nicht Schuld an dem ganzen wenngleich auch nicht unschuldig.
     Irgendwo steckt er im Dilemma zwischen „Rotation“ und auf der Suche nach der „Form“.
     Dazu das Verletzungstheater und die Hiobsbotschaft von heute, dass FR zwischen weiteren 4 Wochen – 3 Monaten fehlen wird.
     Da brauchst nicht mehr viel wennst da hörst.

     Wichtig ist, dass wir einen Trainer der es durchaus bewiesen hat was er kann, Zeit geben und ihm eine Mannschaft formen lassen. Dass das nicht von jetzt auf gleich geht ist klar.

     Aber er muss natürlich auch noch lernen, dass gerade nach vorne oft mehr Zug und Geschwindigkeit im Spiel sein muss.

     @Conti.
     Ich würde gerne mal eure lustige Truppe sehen wenn Pizza, Özil und Frings fehlen….
     Aber gut. Wer den Schaden hat braucht für den Spott nicht zu sorgen und so gesehen müssen wir halt damit leben, zumindest von Seiten der Bremer her so lange, bis die wieder irgendwo rumdümpeln und sich die Dinger selber ins Netz hauen.
     Kann man irgendwie auch abwarten.

     @Paule

     Der Teufel muss mit Sicherheit nicht an die Wand wenns nur ums Ergebnis geht. Aber der Finger muss in die Wunde wenns um die Art des Fußballs geht und um den Einsatz. Das hilft halt nix, denn wenn nicht bald angefangen wird dann ists zu spät.

116. 116. Pekka Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:27

     Wenn die neuesten Berichte stimmen, kann man sich in Sachen Ribery einen Snickers gönnen – vielleicht aber auch zwei oder drei. Auf der anderen Seite der Gläserne, im Sturm die Sensibelchen, im restlichen Mittelfeld die Limitierten, dazu eine Abwehr wo man noch nicht so weiß. Irgendwie passt, was auf dem Papier/an der Taktiktafel ganz hübsch aussah und auf dem Platz noch nicht zusammen. Aber okay, die Titel werden im Frühjahr vergeben. Bis dahin müssten mal die Tugenden aushelfen. Für mich sieht das bisher nach dem Fluch der 60-70 Mios aus, die man partout nicht annehmen wollte.

117. 117. Ribben Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:28

     Puhh, habe mich wieder einigermaßen beruhigt, tue mir mit einer fundierten Analyse dennoch schwer. Zu vieles hat einfach nicht gestimmt gestern. Und wie es halt so ist, “hast du Scheiße am Fuß, hast du Scheiße am Fuß” oder auch sonst wo.

     Angefangen hat die Misere mit der taktischen Formation. Warum wird Klose krampfhaft zum Mittelfeldakteur gemacht? Weil er ohnehin keine Tore schießt? Dann sollte er aber wenigstens ab und an einen Pass zum Mitspieler bringen.

     Das frühe Eigentor tat sein Übriges. So nach dem Motto: Huch, es läuft ja wie von selbst, da machen wir mal etwas langsam. Bordeaux spielte auf einmal wie aufgedreht, war überall wo der Ball war mit 3 Mann und die Bayern haben dann den eben zurückgeschalteten Gang nicht mehr hochschalten können.

     Hinzu kommt eine für die CL unwürdige Schiedsrichterleistung (in Hälfte 1 zumindest), zwar ohne grobe Schnitzer aber viel zu nicklig und jeden Faller eines Franzosen gepfiffen.

     Das 1:1 war ein Traumtor, welches so schnell keiner mehr schiesst, aber ok. Das 2:1 für die Phase des Spiels syptomatisch. Altintop gedanklich zu langsam, Butt wieder mal nicht raus bei einem Ball im Fünfer, und irgendwie fliegt dann der Ball in den Winkel.

     Wer schonmal Fußball gespielt hat, kennt die Situationen, in denen sich scheinbar alles gegen einen verschworen hat und man sich zum Schluß auch noch durch eigene Dummheit selbst dezimierst.

     Ja, auch solche Spiele gab es schon immer. Auch unter Hitzfeld. Sicher mehr, als man auf Anhieb denkt: Lyon, Pokal gegen Aachen, BL in Cottbus und Bielefeld undundund. Also, “Prinzip Hoffnung”, 2 Mal Frankfurt schlagen und dann – hoffentlich wieder mit Robben – das Rückspiel gegen Bordeaux gewinnen, dann sind wir wieder im Soll.

118. 118. elefantenfurz Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:36

     khr im november 2009 im bezug auf die 60er

     sie tragen lange gewaender und irren planlos umher.

     ich sage im oktober 2010 im bezug auf den fcb

     sie tragen rote, weisse oder schwarze trikots und irren planlos umher.

     und wie schon erwaehnt, das meine ich nicht nur fuer das gestrige spiel. im uebrigen weiss ich nicht warum uh und khr schon seit laengerem so viele falsche entscheidungen treffen und eine dermassen misserable transferpolitik betreiben. liegts am alter oder haben die keinen plan mehr. typisches beispiel baumjohann, der hat zwar nichts gekostet aber gehalt kriegt auch er. geld zum fenster rausgeworfen, fuer so einen gibts auch wirklich niemanden der ev. eine abloese zahlen wuerde. den kannst du nur noch kostenlos ausleihen oder wie bei lell warten bis der vertrag auslaeuft. diese beispiele gibts zu genuege, die namen kennen hier glaub ich alle……

     also ist fuer die erfolgslosigkeit und diesen rumpelfussball in erster linie der vorstand verantwortlichint, diese herren sind aber in letzter zeit eher in politischen talkshows zu sehen.

     schade, aber es wird eine lange durststrecke geben….

119. 119. Mustard Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:39

     Lustig finde ich ja, wie hier die Schiedsrichter kritisiert wird, bei zwei völlig berechtigten Platzverweisen und zei korrekten Elfmetern.

     Das Problem liegt wo ganz anders, und das suchen eines Schuldigen außerhalb der Mannschaft verhindert nur, das das wahre Problem weiter besteht.

120. 120. Conti Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:42

     @Rantus
     Aber du wirst schon zugeben, dass die Mannschaft die gestern auf dem Platz stand jetzt – zumindest auf dem Papier – nicht so schlecht ist, oder? Wenn bei uns die angesprochenen Leistungsträger fehlen würden wäre unsere Mannschaft schon vom Papier ne Klasse schlechter.

     Egal, wenn Werder so weiterspielt und von Verletzungen habwegs verschont bleibt ist auf jeden Fall mit uns zu rechnen. Die Defensive lässt hoffen und vorne geht eigentlich immer was. Und da soll mal einer sagen, TS erreicht die Mannschaft nicht mehr…

121. 121. bebob Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:49

     @Conti

     Dein ewiges Werder Gequatsche geht mir auf den Sack. Dies ist ein Blog über den FC Bayern. Hast du keine Wand die du mit deinen Belanglosigkeiten belästigen kannst?

122. 122. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 10:51

     @Conti wg.

     “Wenn bei uns die angesprochenen Leistungsträger fehlen würden wäre unsere Mannschaft schon vom Papier ne Klasse schlechter.”

     Ihr seid immer mindestens eine Klasse schlechter. Und wenn ihr es objektiv betrachtet mal nicht seid, dann gilt automatisch Satz 1 dieses Absatzes.

     “Und da soll mal einer sagen, TS erreicht die Mannschaft nicht mehr…”

     Das mit TS wurde immer von euch selbst thematisiert (siehe Werder-Blog in der Saison 2008/2009).

     Ansonsten: Schön, dass Du mal wieder vorbeischaust. Das erinnert mich daran, jemand anderen daran zu erinnern, dass er mal wieder nach Hannover fliegen muss. Du weißt schon warum.

123. 123. lars Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:16

     TheBigEasy, “Du weißt schon warum”

     Dusko Tosic?

124. 124. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:27

     @lars
     Der war gut, aber leider knapp daneben. Es geht auch nicht um Mielitz, Vander, Wiese, Andersen, Boenisch, Fritz, Mertesacker, Pasanen, Prödl, Schmidt, Artmann, Bargfrede, Borowski, Frings, Husejinovic, Ikeng, Jensen, Marin, Niemeyer, Perthel, Vranjes, Futacs, Almeida, Hunt, Moreno, Oehrl, Pizarro, oder Rosenberg. Welche Namen fehlen wohl?

125. 125. lars Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:34

     TheBigEasy, ach komm, was wollen die zwei denn nächstes Jahr in der Europaliga, wenn sie Champions Leage spielen könnten?

     Und das können wir zwei jetzt beide so drehen, wie wir wollen…

126. 126. Pekka Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:35

     @TheBigEasy Schaaf und Allofs?

127. 127. lars Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:36

     Ach ja, und Wiese wollt Ihr nicht haben?

128. 128. lars Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:36

     Pekka, der war witzig!

129. 129. chicken Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 11:51

     Das wirklich Schlimme finde ich, dass im Moment nichts zu erkennen ist, dass es in naher Zukunft besser werden könnte. Jetzt mal unabhängig vom Ausfall von FR und AR, die sicherlich fehlen. Aber es stehen doch trotzdem immer noch gestandene Profis auf dem Platz, die wissen sollten, wie die elementaren Dinge des Fußballs funktionieren, auch ohne taktisch komplett in eine neues System eingewiesen zu sein.
     Dinge, die mich aufregen:

     1) Technische Mängel, die einer Mannschaft mit diesen Ansprüchen unwürdig sind. Es ist kaum zu glauben, wie lange die Spieler des FCB brauchen, bis sie einen Ball unter Kontrolle gebracht haben. Das Ding springt hoch und weg und das ist es dann auch zumeist. Ecken und Freistöße und Flanken sind in ihrer Darbietung eine Frechheit, denn sie so zu schlagen wie sie geschlagen werden deutet auf a) Unvermögen und b) Unkonzentriertheit und c) Lustlosigkeit / Schlampigkeit. Trifft a) zu, müssen wir uns von allen höheren Zielen verabschieden, bei b) und c) sagt es einiges über den Charakter der einzelnen Spieler und auch der Mannschaft aus. Speziell gestern war Bordeaux (egal welcher Spieler) in allen diesen Belangen überlegen und deshalb auch gefährlicher in seinen Aktionen und eben auch schneller und geschlossener aus dem Spiel heraus.

     2) Taktisches Konzept bzw. meine Unfähigkeit eines zu erkennen. Erinnert mich fatal an letzte Saison. Damals habe ich gehofft, dass mit der Zeit was herauskommt, wurde aber am Ende enttäuscht. Befürchtungen im Moment gehen allerdings in dieselbe Richtung. In Kombination mit 1) ist dieser Mangel doch schon fast vorentscheidend für jedwedes Nichtgelingen. (Bei Treffer 1 frage ich mich warum keiner am ersten Pfosten steht, dann fällt die Bude nämlich nicht!)

     3) Die fehlende Leidenschaft auf dem Platz. Kein Aufbäumen, kein Zusammenreißen, kein absolut erkennbarer Wille es besser zu machen. NIX! GAR NIX davon ist zu sehen. Das lässt für mich wieder nur den Schluss zu, dass es der Mannschaft (zumindest den meisten) an Charakter fehlt. (>> der zweite Treffer fällt nicht, wenn Altintop nicht will dass er fällt!! <<)

     4) Luftblasenproduktion – egal wer den Mund aufmacht, es wird nicht Tacheles geredet sondern nur um den heißen Brei herum. Entweder man erkennt das die Zusammenstellung des Kaders so nicht passt und vertraut auf Trainer und bald in Ansätzen erkennbares System oder man fordert pragmatischen ergebnisorientierten Fußball und verabschiedet sich von der ständig erwarteten Kombination von Schönheit in Vollendung und gleichzeitigem Scheibenschießen auf jeden Gegners Tor.

     5) Das Scheitern gegen einen Gegner, der per se nicht besser ist, aber verdient gewinnt, weil er all das zeigt, was ich erwarte: Laufbereitschaft, gewonnene Zweikämpfe (überhaupt mal das Wagen eines Offensivzweikampfs!), das Unterstützen der eigenen Spieler (z. B: drei Franzosen auf dem linken Flügel, die sich anbieten, Bälle prallen lasseen und so in Flankensituationen kommen, während beim FCB der Außenmann die verlassenste *** ist), technische Grundausstattung, sowohl bei Ballannahme, Ballweiterleitung, Standards, etc. und vor allem den absoluten Willen, das Spiel zu gewinnen auf der einen Seite (1. HZ nach Rückstand wurde ja gleich mal 2 Gänge hochgestaltet) sowie das konzentrierte Verteidigen gegen einen nicht nur zahlenmäßig limitierten Gegner, weil man einfach erkennt, dass da keine zwei Pässe am Stück ankommen, geschweige denn mal Gefahr besteht, wenn ein Bayernspieler mal ins Dribbling geht.

     Mächtig viele Baustellen, von denen die meisten gar keine sein dürften.

     Vielleicht wird's ja in ein paar Jahren wieder so sein, wie anno '80. Die Bayern sind tot geschrieben, ihre Zeit ist vorbei und dann stehen sie fulminant wie Phönix aus der Asche wieder auf, weil sie einfach mal wieder den Hunger verspüren etwas gewinnen zu wollen. Manchmal denke ich wirklich, dass diese alleinige Vormachtstellung über Jahrzehnte ihren Tribut zollt.

     Schon Shakespeare sagte: "Wenn jeder Tag ein Feiertag wäre, dann wäre Spiel so lästig wie Arbeit."

130. 130. David Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:08

     ich bin verzweifelt.
     habe gestern 20 lokale in istanbul kontaktiert ob die das spiel zeigen.
     aber da lag der fokus in der regel auf besiktas, ein irish pub zeigte chelsea, aber nix bayrisches oder französisches.
     ich war also gezwungen diverse streams abzuklappern, aber als mac besitzer ist man da halt zur legalität gezwungen. als auch der sat 1 stream trotz deutscher proxies nicht wollte landete ich kurz vorm abpfiff auf einem 5 quadratzentimeter fuzzelstream und sah das endergebnis.
     die hier zu lesende wut und enttäuschung tut mir leid. die bayern verlieren nunmal wenn ich sie nicht live verfolgen kann.
     schickt mir also am besten geld damit ich mir hier pay tv leisten kann. dann klappts auch mal wieder mit einem selbsterzielten tor.

131. 131. Liza Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:13

     @Luca: also das ergebnis haifa gegen juve kann ich dir präzise vorhersagen: 0:1.

     @Conti: viel Spaß heute in Wien, frag mal beim HSV nach…

132. 132. David Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:24

     austria wien ist nicht rapid wien.

133. 133. Gunnar Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:29

     @David (#127):
     Tröste Dich, Du bist nicht alleine. Das letzte CL-Spiel, das ich nicht live sehen konnte, war jenes in Barcelona. Damals war ich wg. Osterferien außer Landes, diesesmal Herbstferien, auch nix live gesehen und dann sowas.

134. 134. lucarelli Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:30

     Erging es nur mir so, oder war es anderen auch klar, dass Müller
     ,nach dem ersten völlig übermotivierten Foul nach 16 Minuten,
     vom Platz fliegen würde? Van Gaal hätte ihn nach der gelben Karte
     auswechseln müssen um schlimmeres zu verhindern. Auch wenn es
     erst die 16. Minute ist. Meiner Meinung nach auch ein Fehler vom Trainer.

135. 135. Liza Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:38

     Wien ist Wien. Und Norddeutschland ist Norddeutschland.

136. 136. David Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:47

     Floridsdorf ist nicht Döbling, und Hietzing ist nicht Favouriten.
     Austria Wien hat wirklich nicht die Klasse einem deutschen Bundesligisten zu bezwingen. Die großen Hoffnungsträger fallen die gesamte Saison lang wohl aus und anders als Rapid konnte man diese nicht aus der eigenen Reihe wirklich ersetzen. Könnt zwar ein munteres Spiel werden, weil Bremen eigentlich immer Tore schießt und auch einfängt, aber … naja, ich würd dem Conti die Niederlage ja schon gönnen, glaub aber nicht dran.

137. 137. David Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 12:49

     Gunnar, das Ding ist, ich würd’ ja auch für einen global empfangbaren Stream Kohle hinblättern. Halt ein vernünftiger Preis. Darauf sollte es auch angesichts des Niedergangs des Fernsehens hinführen. In England gab es da ja schon ein Länderspiel nur per Inetstream.

138. 138. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:07

     @lucarelli wg.
     ” Auch wenn es
     erst die 16. Minute ist. Meiner Meinung nach auch ein Fehler vom Trainer.”

     Auswechseln? Fehler vom Trainer? Also jetzt mal sorry, auch wenn Müller erst 20 ist spielt er schon länger als 6 Monate Fußball und sollte wissen, dass wenn er in den ersten 15 Minuten Gelb sieht, etwas zurückschalten muss. Hey, das sind Profis. Sollen wir jetzt neben Gomez auch noch Müller in Watte packen? Und dann den nächsten und den nächsten …

139. 139. vonboedefeld Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:09

     moinsen männer,
     da mir gestern die mandeln operativ entfernt wurden, stand ich abends zum spiel ZUM GLÜCK noch unter drogen…
     totalausfall !!!
     ABER: wir haben mal ne riiiichtige portion glück gehabt, das die uns nicht 5 oder 6 dinger eingeschenkt haben.
     denn so können wir mit einem 1:0 im rückspiel den direkten vergleich gegen die franzmänner für uns entscheiden…so pervers ist fussball…
     das war auch das einzig positive.
     ansonsten war das gestern barcelona part II.
     nicht ansatzweise eine chance gehabt, überhaupt nicht ins spiel gekommen,
     gefühlte 10% ballbesitz, dafür 113% fehlpässe.
     ein abend zum vergessen!!
     dazu passte noch das unser “kopfballungeheuer” das leere tor nicht trifft ;o)
     das war aber auch ganz gut so, denn sonst wäre wieder alles schöngeredet worden.
     mir graut vor frankfurt…
     grüsse aus dem st.joseph stift/bremen,
     alex

     EDIT:zu müller…
     genau so etwas hatte uli gemeint, als er sagte man solle den jungen noch in ruhe lassen.
     man hat genau gesehen, das der müller allen zeigen wollte warum der jogi ihn auf dem zettel hat.
     ging nach hinten los. ist aber ein guter lernprozess für thomas.

     nochn EDIT: ribery fehlt noch mindestens 4 Wochen!!

140. 140. lucarelli Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:22

     @theBigEasy
     Natürlich ist Müller Profi genug um seine Spielweise der Situation
     anzupassen, bzw sollte er das sein und von in Watte packen kann nicht die
     Rede sein. Dennoch glaube ich, dass es fast zu spüren war, dass der Müller
     den Platz nicht auf reguläre Art und Weise verlassen würde. Und ich finde das Hätte LvG sehen müssen.
     Vielleicht ist das aber auch nur meine Meinung und mir kam es vor, als wäre Müller vollkommen übermotiviert.

141. 141. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:41

     @lucarelli wg.
     “Und ich finde das Hätte LvG sehen müssen.”

     Sagen wir so, er hätte es sehen können und den Spieler kurz zu sich an die Seitenlinie heran winken können, um ihn entsprechend zu “impfen”, okay. Das hätte aber auch der Kapitän auf dem Platz tun können. Scheinbar hat aber weder hier noch dort einer erkannt, dass Müller eine kleine Motivationsbremse braucht. Wohl weil alle – wie ich auch – davon ausgegangen sind, dass ein Profi dies selbst richtig einschätzen kann, auch wenn er erst 20 ist.

     Aber einen der – wenn nicht sogar den – Hoffnungsträger unseres Spiels nach zwanzig Minuten auszuwecheln, nur weil er Gelb gesehen hat? Hey, dafür wäre van Gaal heute zerrissen worden.

142. 142. paule Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:45

     @bebob: Immer schön lieb sein – hier ist im Grunde jeder willkommen. Und dies ist auch nicht nur “ein Bayern-Blog”, dass ist zunächst mal “mein Blog”. Aus diesem Grunde bestimme ich hier auch die Regeln des Umgangs miteinander.

     Gerade Andersdenkende – insofern sie an einem konstruktiven Dialog interessiert sind – sind hier willkommen.

     Bei conti sollte man dies nach 568 Kommentaren wohl so sehen, oder?

143. 143. Pekka Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 13:59

     So eine Gelb/Rote musste ja irgendwann für Müller kommen. Ist nicht schön aber gehört zum Lernprozess dazu und hat auch eher wenig mit Löw zu tun. Besser jetzt, als im Finale Der Junge hätte sich auch ohne Löw beweisen wollen. Das er übermotiviert war, sprach ja gestern eher für als gegen ihn und damit auch gegen eine Auswechslung. Nun hatte er halt mal die Hand auf der Herdplatte und gut ist.

144. 144. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 14:15

     @lars wg.
     “Und das können wir zwei jetzt beide so drehen, wie wir wollen…” in #125

     I’m impressed, really. Das ist so eine Formulierung mit der man heutzutage Kriege vermeiden und Nobelpreise gewinnen kann.

     wg. “Wiese” in #127

     Warum sollten wir? Wir haben doch Butt, der die gleichen Stärken und Schwächen wie Wiese hat, nur etwas ruhiger ist und etwas mehr Erfahrung mitbringt. So gesehen: Kein Bedarf, im Moment.
     Mit Özil und Naldo dagegen könnte ich mich sofort anfreunden.

     wg. TS und KA

     TS ist m.E. der derzeit beste deutsche Fußballtrainer. Aber so wie ich ihn einschätze würde er sich den FCB aufgrund des nervigen Umfelds sicher nicht antun und ich denke, da hat er Recht.

     KA wäre meine erste Wahl als Nachfolger für Uli Hoeneß gewesen, keine Frage. Aber mich hat leider keiner gefragt.

145. 145. Rantus Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 14:33

     Ach Jungs, da muss man sich nicht mal provozieren lassen von den Bremern. Das ist normal und muss man denen auch mal gönnen. Die 2te Reihe schlägt über Jahrzehnte hinweg halt mal aufs Gemüt. Was will man machen.

     Wobei sie natürlich nicht mal zwingend so unrecht haben. Aktuell ist Werder einen Tacken besser als Bayern auch wenn sie sich mit Angsthasenfußball in München am eigenen 16er versteckten. Aber das müssen die Fans der Grünen mit sich selbst und ihrer Mannschaft ausmachen.

     Das mit dem „auf dem Papier“ ist halt auch immer so eine Sache. Das sagt halt leider nicht sonderlich viel aus, fragt mal in Barcelona nach.
     Und gerade das auf dem Papier ist vielleicht auch das Problem was die Chemie angeht. Die stimmt nicht und das Spiel selbst strotzt nur von Verunsicherung und „ja keinen Fehler“ machen.
     So gewinnst halt keinen Blumentopf.

     Vor allem ist das Problem, dass das Spiel nach vorne so harkt. Früher konnte man sich darauf verlassen, dass in jedem Spiel eine Vielzahl an Chancen kreiert wurde und immer die Möglichkeit bestand ein Tor zu machen.
     Das fehlt ja in den letzten Wochen gänzlich und das kann nicht nur am Spielermaterial liegen wobei ich ehrlich gesagt glaube, dass das Material was auf dem Platz steht und stand gar nicht so gut ist.

     Wir reden gestern immerhin über die Bühne CL und die ist ja bekanntlich den Herren von der Weser auch beständig eine Nummer zu groß. Bordeaux hatte eben spezielle Akteure die in Einzelaktionen Situation lösen konnten. Die hatten wir jetzt gestern nur sehr bedingt, denn viel „Kreatives“ stand nicht auf dem Platz.

     Und wenn dann das Team nicht als Team spielt dann schauts so aus wie gestern.

     Ich bin gespannt wie das gegen Frankfurt aufgeht. Es müssen einfach mal wieder mehr Chancen her, komme was da wolle. Ob über kreative tolle Einzelleistungen oder ob mit Mumm, Wut und Leidenschaft aus dem Kollektiv heraus.

     So tot wie gestern darf man sich nicht mehr präsentieren und so dumm anstellen auch nicht.

146. 146. vonboedefeld Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 15:50

     mich wundert das die französischen zeitungen den sieg so überschwänglich feiern!
     okay, es war ein herausragendes spiel… aber unterm strich nur ein 2:1 !!!
     im rückspiel gewinnen wir 1:0 und in nem halben jahr spricht keiner mehr vom hinspiel.
     wenn wir so ein spiel NUR 2:1 gewonnen hätten, wäre im boulevard die hölle los.

     btw:ich liege mit nem hsv und nem werder fan aufm zimmer…
     das kann ja was werden heute abend ;o)
     ich hab auf werder, aber auch auf glasgow getippt.

147. 147. vadder Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 15:57

     Das sich die Bremer heute hier melden, war mir schon gestern abend klar. Ich hatte ja schon gestern damit gerechnet, aber wenn CL läuft schlafen die ja schon lange,weil sie ja nicht mitspielen..grins

     Ich glaube zwar nicht an eine Fußballerische Glanzleistung gegen frankfurt. aber irgendwie sollte man schon gewinnen können. wenn nicht, wird´s zappenduster.

     @vonboedefeld: gute besserung!!!

148. 148. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 16:06

     @vonboedefeld:
     Ebenfalls gute Besserung. Bei Langeweile einfach mal ein wenig Calcio aus bella Italia gucken.

149. 149. vonboedefeld Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 16:19

     danke vadder und bigeasy!
     man kann über bremen ja sagen was man will, aber super-lecker krankenschwestern hamm die hier !!! ;o))))

150. 150. paule Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 16:23

     @vonboedefeld: Mei, jetzt wird’s aber arg off-topic…

     Iss ja jut, heute abend gibt’s Futter vom Papa…

     Achso: Gute Besserung!

151. 151. lars Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 17:08

     vadder, ich hab tatsächlich schon geschlafen, zumindest während der zweiten Halbzeit dieses Trauerspiels. Hätte Euch allen hier allerdings wohl auch ganz gut getan.

     Und vielleicht gibt’s ja heute Abend auch wieder etwas für Euch zum Spotten…

152. 152. vadder Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 17:32

     @lars: ich konnte nicht schlafen, dafür habe ich mich zu sehr aufgeregt. ich denke, ihr werdet heute abend keine blamage erleben. Ihr mogelt euch schon irgendwie durch…ansehen werde ich es mir trotzdem nicht. bin erstmal bedient…

153. 153. Pekka Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 17:45

     Ribery fällt 2 Monate aus, wenn alles gut läuft (lt. Spox die sich auf dessen Arzt berufen). Wenn nicht, wird danach eine neue OP fällig.

154. 154. tafelrunde Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 17:52

     Mal was zum fröhlichen drauf rumhacken für die Werder- bzw. Bayern-Sympathisanten hier. Es verfestigt sich immer mehr die Erkenntnis, dass es zu einem Paradigmen-Wechsel nicht eines neuen Trainers bedarf, sondern eines Trainers mit der Fähigkeit zu einem Paradigmen-Wechsel (die alten Hüte: Ferguson, Wenger, Schaaf).
     Und dies in München nicht erkannt zu haben nach dem Fußtritt für Magath, daran werden sie wohl noch geraume Zeit zu knabbern haben.
     Bremen macht es (wieder mal) ganz anders. Sie vertrauen in den Lernwillen des sportlichen Leiters, lassen ihn machen und ernten nun die Früchte. In München hingegen wollen sie das Unmögliche erzwingen: Weg vom langweiligen Erfolg, hin zum Spektakel. Und das will einfach nicht gelingen. Trotz revolutionären Trainerwechseln.
     Sind die in München verantwortlichen eigentlich schon seit Jahren zu nahe an der Sonne, dass sie, geblendet von Erfolgen der Vergangenheit, nicht mehr sehen können, wohin die Reise eigentlich gehen soll? Ob sie je mit vanGaal wirklich glücklich werden? Einem Mann der in München einen auf radikale Kontrolle berechneten Hinten-rum-Fußball predigt? Oder vorher, mit Klinsmann, das andere Extrem beschwörend?
     Bei Bremen ist da mehr Klarheit und Konsequenz. Sympathisch.

155. 155. antikas Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 18:00

     Bei Bremen sieht aber vieles am Anfang der Saison immer toll aus. Und im Februar/März ,wenn die Beine schwerer werden ,und die Verletzungen sich häufen, bricht Werder regelmässig ein. Die Mannschaft spielt doch personell jetzt schon am Limit, und einen 2 .Anzug gibt es quasi nicht. Also abwarten .

156. 156. Ben Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 18:01

     Ich such mir meinen Verein nicht aus. Von daher sind mir Paradigmen und Konzepte relativ Wurscht. Ich will Erfolg – Mia San Mia.

     Ob das ein Trainer jetzt mit oder ohne Spektakel erreicht ist mir herzlich egal. Welche Paradigmen da auch immer gewechselt werden.

     Bremen hat in erster Linie einfach seine Ruhe. Da lässt man einen Trainer einfach machen. Einen Spieler auch. Drum sind die da hin und wieder erfolgreich – und dann wieder grottig.

     Austauschen kann man da selten was, was Rehagel / Herzog / Klose / Frings (auch wenn der über Umweg kam) zeigen.

     Basler und Pizza sind da rühmliche Ausnahmen…

157. 157. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 18:57

     @Ben wg.
     “Von daher sind mir Paradigmen und Konzepte relativ Wurscht. Ich will Erfolg – Mia San Mia. Ob das ein Trainer jetzt mit oder ohne Spektakel erreicht ist mir herzlich egal. Welche Paradigmen da auch immer gewechselt werden.”

     Ich sag’ da jetzt nix dazu, sonst streiten wir wieder. Wir wissen ja beide bereits, dass wir bzgl. Fußball und FC Bayern (ich betone bzgl. Fußball und FC Bayern, sonst möglicherweise nicht unbedingt) unterschiedliche Auffassungen haben. Generell meine ich, dass uns diese, von Dir oben beschriebene Einstellung, hier in Bayern nicht nur im Fußball ggw. ein paar Probleme bereitet.

     Erfolg kommt von Arbeit gepaart mit der dafür erforderlichen Kompetenz auf Grundlage eines soliden Plans, der sich an einer durchdachten Strategie orientiert. Nicht nur im Sport kommt meistens noch das entscheidende Quentchen Glück dazu. Sich hinstellen und “Mia san mia” schreien wird da nicht (mehr) reichen.

     Insofern @tafelrunde enthält Dein Kommentar oben m.E. viel Wahrheit, wenngleich ich nicht jeden Satz unterschreiben würde.

158. 158. tafelrunde Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 19:31

     @TheBigEasy: Strategie – Plan – kompetente Arbeit. Genauso muss man vorgehen, wenn man erfolgreich sein will. Das mit dem Glück ist nirgends auszuschließen, nicht nur im Fußball.
     Aber wo ist die Strategie, die die Vision („wir wollen mindestens so gut wie Barcelona werden!“) in stringente Schritte übersetzt? Trainer hire-and-fire?
     Wo ist bei den Bayern-Verantwortlichen die wirklich kompetente Sichtung der jeweiligen Kandidaten, ob bei den Spielern oder bei den Trainern?
     Klinsmann war eindeutig zu sehr revolutionär als evolutionär. Und bei van Gaal wurde dem Publikum was von „ein wahrer Fußballlehrer“ erzählt. Dass die großen Erfolge dieses Herrn van Gaal schon zig Jahre zurückliegen, in einer anderen Fußballepoche, wurde nicht kritisch hinterfragt. Von seiner mangelnden sozialen Kompetenz gar nicht erst zu reden.
     Wer macht damit den Fehler? Der Herr van Gaal oder die Verantwortlichen, die nicht genau genug gecastet haben, wer zu den Bayern passen könnten.
     Noch mal: Magath wäre der richtige Mann für den FCB gewesen. Allerdings hat er auch den Mund nicht aufgemacht, aus Angst, die Ober-Bosse zu irritieren. Er ist lieber weiter gezogen und macht sein Ding nun woanders ganz passabel.
     Bremen hat dagegen eine eindeutige und starke Positionierung über Jahre, ja Jahrzehnte, kontinuierlich aufgebaut und den sich veränderten Gegebenheiten evolutionär angepasst. Da kann man eigentlich nur applaudieren.
     Die Bayern haben ihre Positionierung (mutwillig) aufgegeben, ohne durchdachten Plan. Das Resultat kann man spätestens seit Klinsmann bewundern.

159. 159. antikas Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 20:22

     Wo ist denn die starke Positionierung von Werder Bremen?
     Die Einnahmen aus 5 Jahren CL wurden ausgegeben für Vertragsverlängerungen und Prämienzahlungen. ( zitat Jürgen Born)
     Jetzt ist kein Geld mehr da, und man hofft sich irgendwie wieder auf einen CL . Platz zu mogeln ,damit das Kartenhäuschen nicht zusammenbricht.

160. 160. TheBigEasy Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 20:33

     @tafelrunde

     Mann, musst du mich nach einem langen Arbeitstag so anstrengen?

     Wg. “Aber wo ist die Strategie, die die Vision („wir wollen mindestens so gut wie Barcelona werden!“) in stringente Schritte übersetzt?”

     Diese Strategie sehe ich genauso wenig wie Du. Möglicherweise blüht sie im verborgenen. Das wäre der positive Fall.

     Wg. “Und bei van Gaal wurde dem Publikum was von „ein wahrer Fußballlehrer“ erzählt. Dass die großen Erfolge dieses Herrn van Gaal schon zig Jahre zurückliegen, in einer anderen Fußballepoche, wurde nicht kritisch hinterfragt.”

     Sehe ich nicht so. Beispiel: Jupp Heynckes Ich sehe van Gaal sogar als sehr kompetent an. Den letzten Titel hat er vergangene Saison mit Alkmaar gewonnen, gegen Ajax und den PSV und so schlecht sind die jetzt auch nicht.

     Wg. “Von seiner mangelnden sozialen Kompetenz gar nicht erst zu reden.”

     Da wäre ich jetzt sehr vorsichtig, weil wir – bzw. jetzt ich – von außen nur die soziale Kompetenz von Herrn van Gaal kennen lernen, die uns die Medien vermitteln (wollen). Möglicherweise sind aber gerade davon 90% erfunden oder falsch interpretiert oder van Gaal tritt nach außen hin ganz bewusst so auf, um die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf sich zu projezieren, damit seine Spieler in Ruhe arbeiten können. An den Haaren herbei gezogen? Kann sein. Aber weißt Du es?

     Wg. “Magath wäre der richtige Mann für den FCB gewesen. Allerdings hat er auch den Mund nicht aufgemacht, aus Angst, die Ober-Bosse zu irritieren. Er ist lieber weiter gezogen und macht sein Ding nun woanders ganz passabel.”

     Satz 1: Ja, wenn er so weitergemacht hätte, wie im ersten Jahr. Hat er aber nicht, sondern sich von Spielern und Vorstand einlullen lassen. Das war sein Fehler. Satz 2: Stimmt. Satz 3: Er wurde gegangen.

     Wg. “Bremen hat dagegen eine eindeutige und starke Positionierung über Jahre, ja Jahrzehnte, kontinuierlich aufgebaut und den sich veränderten Gegebenheiten evolutionär angepasst. Da kann man eigentlich nur applaudieren.”

     Jetzt kommen wir zum m.E. entscheidenden Punkt. Nachhaltiger Erfolg setzt m.E. auch kontinuierliche Aufbauarbeit voraus, d.h. über einen gewissen Zeitraum hin eine schlagkräftige Mannschaft aufzubauen, die nach zwei bis drei Jahren in der Lage ist, Titel zu gewinnen, auch auf internationaler Ebene. Das wäre bspw. eine Strategie, für die man allerdings evtl. mal ein bis zwei gänzlich titellose Jahre hinnehmen müsste.

     Genau das geht aber bei unserem, nur auf sofortige Erfolge ausgerichteten Umfeld nicht. Zumindest fehlt es unserem Vorstand am Mut, diesem Umfeld mal so einen ggf. notwendigen Schritt zu verklickern. Stattdessen verstärken wir uns punktuell hier mit zwei international renommierten Spielern und dort mit etwas talentiertem Nachwuchs und dort mit einer guten Kraft aus der Liga. Etc. etc.

     Nevertheless: Ich würde diesem Trainer und bis auf ein paar Ausnahmen auch dieser Mannschaft jetzt einfach mal mindestens zwei Jahre Zeit geben sich zu entwickeln. Basta

161. 161. antikas Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 20:55

     @thebigeasy: Würde ich dir fast bedingungslos zustimmen.
     Was mich nur nervt sind die Parallelen zu Klinsmann.
     Wir haben zur Zeit unzufriedene Spieler, verunsicherte Spieler und schlechte Spieler. Und einen Trainer der sich hinstellt ,und sagt ,er weiss nicht woran es liegt.
     Und ganz ehrlich, in Holland nen Titel gewinnen ist eigentlich nicht so die grosse Sache, als das man sich jetzt hinstellen könnte,und sagt, wir hätten einen Welttrainer. Und mal ganz objektiv: vG grosse Zeiten sind ne Weile her. Alkmaar war eigentlich seine Bewährungschance, weil er doch schon ziemlich verbrannt war bei den Topclubs.

162. 162. tafelrunde Says:
     Oktober 22nd, 2009 at 21:03

     @antikas:
     Positionierung Werder:
     Fußballerisch: offensiver Fußball, der die Zuschauer mitreißen soll.
     Als Unternehmen: Nischen finden und ausbauen. Imagemäßig, finanztechnisch, transferpolitisch.
     Positionierung FCB:
     Fußballerisch: im Moment totale Ball- und Spielkontrolle, die Spieler unterwerfen sich dem System total, das System entscheidet Spiele (funktioniert beim FCB nicht). Vorher (Klinsmann) totale Offensive bei Balleroberung, die Spieler sollen und müssen ihre individuellen kreativen Hunger ausleben, auf und neben dem Platz. Früher kontrollierte Offensive.
     Als Unternehmen: Wir sind die Nr. 1 in D, Fantechnisch, medial, finanziell, anspruchsmäßig (z.Zt. realitätsfern, führt zu einer kognitiven Dissonanz;-)).
     In manchen Modegeschäften in der Maximiliansstraße kann man sehen, was viel Geld in Verbindung mit zu geringer Inspiration anrichten kann: Nur die teuersten Materialien. Aber das Endresultat zum Davonlaufen. Wie der FCB im Moment.
     Als Außenstehender kann man das so wahrnehmen über die Zeit.

163. 163. antikas Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 05:08

     @Tafelrunde: Dir ist aber schon klar das wir hier vom Tabellenzehnten des Vorjahres reden,oder? Das kann wohl nicht der Anspruch des FCB sein.

164. 164. lars Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 05:58

     tafelrunde, “Fußballerisch: offensiver Fußball, der die Zuschauer mitreißen soll.”
     Da hat sich wohl in der Zwischenzeit ein bisschen etwas geändert, nach letzter Saison und dem daraus Gelernten, das wir in dieser Saison beobachten dürfen.

     Und es ist schlicht albern, wenn hier andauernd der FC Bayern mit Werder verglichen wird. Erstens sind die Voraussetzungen nun wirklich in jeder Hinsicht so was von unterschiedlich und zum anderen sollt und wollt Ihr Euch ja eher an anderen orientieren.

     Das einzige, was man eventuell mal lernen könnte, wäre ein bisschen Geduld mit einem Trainer. Wer weiß, was Magath bei Euch erreicht hätte oder auch Klinsmann, wenn sie etwas mehr Zeit gehabt hätten. Ob das nun möglich ist oder nicht, solltet Ihr oder besser die Führung Eures Vereins ausmachen…

165. 165. derfippo Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 07:12

     @ Lars:

     Danke!

166. 166. vadder Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 07:27

     Heute hat die Bild zeitung wieder alle Insider informationen parat:

     LvG Trainiert die spieler vor dem spiel zu hart.

     klose hat schweini im training auf den fuß getrten: spiel nur unter großen schmerzen möglich.

     Taktik Chaos.

     LvG soll selbst Olic gesagt haben, das er ihn nicht gekauft hätte. lest einfach selber mal…

     Wir haben wieder FC Hollywood. Oder immernoch? Liegt das wirklich immer alles am Trainer?? letzte saison unter Klinsi, heuer unter LvG? oder muß man sich nicht langsam überlegen, ob es an den spielern liegt? Ich finde das alles äußerst kurios.

167. 167. vonboedefeld Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 10:17

     also in der buli kannst du rein vom medialen umfeld und erfolgsdruck keine mannschaft mit bayern vergleichen.
     evtl. noch schlacke05.
     bremen hat einfach den vorteil, das tatsächlich alles etwas familiärer, sprich ruhiger ist.
     iss halt so. aber bis auf pizarro hats ja auch noch kein werderaner lang in münchen ausgehalten.
     negativer “höhepunkt” war sicherlich das experiment mit könig otto!
     das mit dem fc hollywood lässt mich schon ewigkeiten kalt.
     lass die bild doch schreiben was sie wollen.
     die müssen wieder löcher stopfen weil sie langsam keine c-promis mehr finden über die sie homestories schreiben können.

     und, ich bleibe dabei: die entstehung der niederlage war absolut desaströs, aber schlussendlich auch nicht soo dramatisch.
     der direkte vergleich kann in 2 wochen mit nem knappen sieg für uns entschieden werden.
     viel mehr angst hab ich vor den beiden spielen gegen frankfurt.
     und ebenso grosse bedenken habe ich ob unsere weltklasse-flügelzange (die älteren unter euch wissen wen ich meine) jemals wieder zusammen spielen kann.

168. 168. lars Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 10:27

     @vonboedefeld, “aber bis auf pizarro hats ja auch noch kein werderaner lang in münchen ausgehalten.”

     So ist es und deswegen solltet Ihr auch von Naldo und Özil die Finger lassen…

169. 169. vonboedefeld Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 10:34

     @lars…die wolln wir auch garnicht!

     …aber merte ;o)

170. 170. lars Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 10:41

     Ach, der Merte. Der würde es bei Euch eh nicht schaffen, viel zu wenig stressresistent und würde sich verlaufen in der großen Welt des Fußballs…

     

171. 171. TheBigEasy Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 11:26

     @lars wg.
     “So ist es und deswegen solltet Ihr auch von Naldo und Özil die Finger lassen…”
     Das würde Dir so passen, was? Nein, die beiden sollten bei uns auf jeden Fall ein Thema sein.

     @vonboedefeld wg. “Merte”
     Noch im Delirium nach der Mandel-OP? Den wollen wir auf keinen Fall. Der Junge spielt von Saison zu Saison schlechter. Mann, mann, mann …

     @lars wg. “Merte”
     Das kommt erschwerend hinzu, kein Thema für uns.

172. 172. lars Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 11:29

     Bitte ein bisschen mehr Objektivität, lieber TheBigEasy. Merte wird derzeit von Spiel zu Spiel besser.

173. 173. TheBigEasy Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 11:58

     @antikas wg. #161 und van Gaal im Allgemeinen

     Natürlich kann man den Titelgewinn in Holland grds. nicht mit dem Titelgewinn in der Bundesliga gleichsetzen. M.E. aber nur, weil dort die Qualität in der Breite nicht gegeben ist. Ajax, PSV und bis vor kurzem auch noch Feyenoord Rotterdam halte ich dagegen schon für Hausnummern, die man erst einmal schlagen muss. Schon interessant, wie wir gerne andere Ligen abqualifizieren, aber dann gewinnen deutsche Mannschaften, die in der Tabelle aktuell vor uns stehen, nicht gegen Austria oder Rapid Wien.

     Zu van Gaal:
     Hm, ich will ihn jetzt auch nicht heilig sprechen, weil mir einiges an ihm auch nicht ganz geheuer ist. Andererseits habe ich schon den Eindruck, dass er ein qualifizierter Trainer ist, der eine genaue Vorstellung von dem Fußball hat, den seine Mannschaft spielen soll. Warum hat das bspw. gegen Juve vor einigen Wochen so gut geklappt (insbesondere in Hälfte 1) und am Mittwoch in Bordeaux nicht?

     Okay, vorgestern haben Robben und Ribéry gefehlt, aber damit sollten einige hier nicht argumentieren, da sie den Franzosen vor Saisonbeginn ja am liebsten verkauft und Robben wg. seiner Verletzungsanfälligkeit gar nicht geholt hätten.

     Van Gaal lässt keinen atemberaubend schönen Fußball spielen, stimmt. Aber das war vorher bekannt. Van Gaal bevorzugt das Kollektiv und duldet in der Regel nur ein bis zwei absolute Individualisten in seinem Kader, die dafür aber den notwendigen Schuss Kreativität und Anarchie ins Spiel einbringen müssen. Das wusste man auch vorher.

     Wer nun den aktuellen FC Bayern und seine Spieler kennt, der musste auch wissen, dass es da in der Zusammenarbeit einige Schwierigkeiten geben würde.

     Und jetzt? Nach knapp vier Monaten wieder einen Trainer demontieren, nur weil der Ligastart nicht so optimal war, wie erhofft? Weil wir am Mittwoch auswärts ein Gruppenspiel in der CL verloren haben und dabei eine Hälfte lang desolat aufgetreten sind?

     Nein, das kann es nicht sein, oder? Vielleicht sollten wir uns endlich mal eingestehen, dass es möglicherweise auch an der Einstellung unserer Spieler zu ihrem Beruf liegen könnte und nicht immer nur am Trainer. Wieso sonst sehe ich gegen Juve im Stadion den besten FC Bayern seit mindestens 1 1/2 Jahren und vorgestern dann so etwas? Meine Meinung.

174. 174. vadder Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 12:09

     @TheBigEasy: und die tut gut, deine meinung!!! Mund abwischen und alle JKräfte gegen Frankfurt bündeln!!!

175. 175. tafelrunde Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 12:30

     Habe leider wenig Zeit, muss arbeiten;-)
     @Lars & @TheBigEasy: Hier ein Beitrag aus einem anderen Forum, den ich selber nicht hätte besser machen können:

     „Leider:
     Leider hab ich nie verstanden, warum Klinsi gehn mußte. Sein Angriffsfußball war modern, schön anzuschaun und auch im Nachhinein betrachtet kann sich das, was er mit einem deutlich schlechterem Kader wie van Gaal erreicht hat, sehen lassen.
     Leider gibt es in Deutschland eine Medienlandschaft, die ungeduldig und sensationslüstern bei jedem kleinen Rückschritt in einer tendenziell richtigen Entwicklung gnadenlos über moderne Trainer wie Klinsi herfällt, alle ihrer Entscheidungen in Frage stellt, ihre Autorität untergräbt und sie in einer medialen Hetzjagd ohnegleichen aus dem Job schreibt ( ähnliche Ansätze auch jetzt wieder bei Babbel, trotz schönem engagierten, aber momentan etwas glücklosem Fußball).
     Leider hatte Bayern keinen Manager mit Rückgrat wie Klaus Allofs, der auch bei Durststrecken unaufgeregt und sachlich zu seinem Trainer steht und dadurch kontinuierliche Arbeit möglich macht (siehe Bremen in der letzten Saison).
     Leider ist Bayerns Vereinsführung ein gackernder Hühnerhaufen, der am laufenden Band falsche Personalentscheidungen trifft, und leider gibt es niemanden, der sie daran hindert.
     Leider hat Bayern jetzt einen van Gaal als Trainer, dessen sicherheitsorientiertes, taktisches Ballgeschiebe ein Brechmittel für jeden Fußballliebhaber ist und leider verstehe ich jetzt wiederum nicht, dass sich bei der offensichtlichen Ratlosigkeit dieses “erfahrenen Fußballlehrers” kaum Stimmung gegen ihn breit macht und keiner seine Kompetenz anzweifelt.
     Und leider hat Bayern Spieler, die vor lauter Richtungswechseln nicht mehr wissen, was richtig oder falsch ist, leider verzeiht ihnen van Gaal keine Fehler und schafft damit selber die Voraussetzungen, unter denen sich niemals Spielfreude und Kreativität, sondern nur innere Verkrampftheit entwickeln kann.“

     Das ist genau (auch) meine Meinung.

     @TheBigEasy: Das mit den total extrem auseinanderliegenden Spielen gegen Juve und gegen Bordeaux ist tatsächlich unerklärlich. In jeder Hinsicht.

176. 176. paule Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 12:51

     @all: Mein Senf ist nun auch endlich online…

177. 177. TheBigEasy Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 12:54

     @tafelrunde
     Wie gestern schon bemerkt, steckt da viel Wahrheit drin, wenngleich ich nicht in allen Punkten zustimme. Interessant wird zu lesen sein, wie antikas als “enger Freund” von JK (sorry antikas, aber der musste jetzt kommen) die oben stehenden Zeilen beurteilt.

178. 178. derfippo Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 14:37

     Ich hätte eigtl auch einen meiner Beiträge aus etwa der gleichen Zeit in der letzten Saison hier rein kopieren können.

     Weder damals JK noch dieses Jahr vG sind meine Wunschtrainer gewesen. Letztlich bin ich aber nach wie vor absolut sicher, dass es bei uns kein Trainer schafft, den vom Vorstand geforderten Systemwechsel umzusetzen und dabei noch direkt im ersten Jahr ganz Europa zu dominieren. Das wäre auch einem Heynkes, Wenger, Schaaf nicht gelungen. Selbst Hitzfeld hat eine Weile gebraucht den FCB dahin zu bringen wo wir ihn gerne gesehen haben. Und damals war die Bundesliga noch eine ganz andere. Da kam nach Bayern erstmal lange Zeit garnix und dann vielleicht der BVB und dann wieder lange nix…

     Also hoffe ich genau wie im letzten Jahr, dass man einem Bayern-Trainer endlich mal (wieder) die Zeit gibt, die er in allen anderen Vereinen der Welt selbstverständlich auch bekommen würde, um nicht nur ein zwei neue Spieler zu integrieren, sondern ein komplett neues taktisches System zu etablieren.

179. 179. Ben Says:
     Oktober 23rd, 2009 at 15:41

     Jetzt mal was völlig anderes: müsste es nicht eigentlich schmutzigeS Rasenschach heißen?
     

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