Phasenweise dachte ich, bei Sky hätten sie ein Band von der letzten Saison eingelegt. Jetzt nicht das gegen Werder, aber halt irgendein anderes.
Dann sah ich wieder diese hässliche Trikotwerbung auf den neuen schicken Jerseys und war plötzlich wach.
Meine Güte. Was war das denn?
Sicher. Auch gegen Hoffenheim gab es phasenweise guten, neuen van-Gaal-Fußball zu sehen und gegen Bremen steigerten wir diese Werte noch einmal.
Aber was bringen 70% Ballbesitz und Dominanz, wenn es einer Mannschaft wie Werder gelingt, mit einem einzigen, wirklich sauguten Konter nicht nur ein Spiel auf den Kopf zu stellen, sondern die Bayern noch ratloser zurückzulassen als zuvor?
Ehrlich gesagt habe ich eigentlich keinen Bock, nach der letzten Saison jetzt schon wieder Geduld bis in den Herbst zu haben. “Bis wir uns gefunden haben”, bis das van Gaals System greift.
Das nervt.
Kann man von gestandenen Bundesligaprofis nicht erwarten, dass sie selbst bei 30 Grad im Stadion mal mehrheitlich keine hohe zweistellige Fehlpassquote haben?
Das man sich anbietet, wenn ein Mitspieler den Ball hat? Wo sind denn diese permanenten zwei Anspielstationen in dieser ach so tollen Raute?
Das ist eben der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Und vor allem dem Schock, dass sich die Schaaf-Kicker – landauf, landab immer als Offensivkünstler mit Inklusiv-Feuerwerk bekannt – wie jedes Dorfteam, in München dann doch auch mit 10 Mann rings um den eigenen Strafraum eingraben, nur um bei Gelegenheit mal überfallartig die eigenen Konter aufzuziehen…
Nein. Das war großer Käse.
Klar. In den ersten 30 Minuten war das Dampffußball, wie wir ihn uns alle vorstellen. Dann ging uns allerdings die Puste aus und einen Erfolg hatten wir da dummerweise noch nicht erzielt. Das wäre aber erforderlich gewesen, um die Bremer an diesem Tag zu besiegen.
Denn das diese nach ihrer Führung ihre Taktik nicht unbedingt ändern würden – wo ist da die überraschende Neuigkeit?
Wieso auch?
Die haben sich am ersten Spieltag zu Hause blamiert. Was sollen die uns denn in die Karten spielen?
Nur weil Spieler wie Altintop (schlecht, schlecht, schlecht – und so nervös), Timoschtschuk (hat er überhaupt einen Zweikampf gewonnen? Einen Ball erobert, ja, in HZ2), Klose (phlagmatisch wie eh und je), Schweinsteiger (zu unpräzise, zu verspielt und rennt keinem verlorenen Ball hinterher) oder Lahm (mein Gott, wie zahnlos auf rechts, bis auf das Tor keine einzige brauchbare Flanke) einen mehr als schlechten Tag erlebten?
Grundgütiger!
Aber schauen wir doch mal auf die positiven Aspekte dieses Spiels – die gab es nämlich durchaus:
Erstens: Unser Trainer hat – und das kam in den letzten Jahren nicht bei allen Übungsleitern vor – bei allen Auswechslungen komplett richtig gelegen.
Klose raus, Sosa raus (endgültig als 10er gescheitert?), Altintop raus.
Olic rein (Kampfschwein – läuft sich selbst bei diesen Temperaturen die Seele aus dem Leib!), Ribéry rein (komplette Mannschaft direkt eine Klasse besser, trotz riesigem Rückstand), Müller rein (alter Schwede – der hat die Bälle erobert, die ich von Timoschtschuk hätte sehen wollen)!
Klasse.
Zweitens: Bremen dominiert und kein erneutes Debakel erlebt. Immerhin.
Drittens: Man sieht tatsächlich eine Entwicklung. Und mit Ribéry scheint sich das noch zu beschleunigen.
Viertens: Kaum ein Trost: Aber ohne Wiese, hätten die Bayern die Bremen klar abgefidelt. Da muss man ihm durchaus Respekt zollen, auch wenn’s schwer fällt und viele Schüsse direkt auf den Mann kamen.
Fünftens: Ebenfalls keine drei Punkte bekommen wir für die Erkenntnis, dass Werder in HZ2 überweigend nur noch Angst um das Ergebnis hatte. Wie sonst ist zu erklären, dass mit der Einwechslung Ribérys die letzte Kreativität im Bremer Spiel ausgewechselt und noch mehr gemauert wurde?
Kurzum: Offenbar – so schmerzhaft dies beim Blick auf die aktuelle Tabelle auch sein mag – müssen wir mit diesem Punkt zufrieden sein. Letzte Woche konnten wir froh darüber sein, diese Woche müssen wir es.
Weitere Gedanken zum Spiel:
- Die Diskussion um die Dusel-Bayern und van Bommel zeigte offenbar Wirkung. Wie anders ist Manuel Gräfes Art der Spielleitung zu verstehen? Bloß keinen Verdacht aufkommen zu lassen, dass man pro-Bayern pfeift? Und wie war der Schiedsrichter-Assistent der zweiten Halbzeit überhaupt in der Lage, bei diesem Sonnenstand all die Abseitsentscheidungen zu treffen?
Wie auch immer. Soweit ich weiß, gab’s keine Fehlentscheidungen und ob Herr Gomez auch nur einen der Abseitsbälle im Netz versenkt hätte, bleibt unbewiesen.
- Das Olic und Thomas Müller in die Startelf gehören, dürfte nach diesem Spiel klar sein, oder? Eigentlich auch Ribéry, aber hier würde ich pro Spiel nur 20 Minuten mehr Spielzeit einplanen.
- Was erlauben Schweinsteiger? Da bekommen die Bayern in der 92. Minute einen Freistoß in Nähe des Bremers Strafraum zugesprochen und was macht derBastian? Schlenzt den Ball auf gefühlte Hüfthöhe in die Bremer “Mauer”.
Na bravo.
Es kann weiterhin nur besser werden…
5 Trackbacks für “FC Bayern – SV Wiese 0:1, FC Ribery – Werda 1:0”
238 Kommentare zu “FC Bayern – SV Wiese 0:1, FC Ribery – Werda 1:0”
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1. Annabelle Meyer Says:
August 15th, 2009 at 22:43> kein erneutes Debakel erlebt
Glückwunsch zu diesem tollen Erfolg!
Grüße
Annabelle
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2. TheBigEasy Says:
August 15th, 2009 at 23:42Stimme deinem Beitrag größtenteils zu. Auch aus der Stadionperspektive sah die erste halbe Stunde ganz gut im Sinne von planmäßig aus. Aber so richtig zwingend war das Spiel der Bayern auch bis dahin nicht. Mit dem Bremer Führungstor brach dann fast das Chaos aus, zumindest spielerisch. Nicht zu vergessen, dass Werder bereits vor dem 0:1 einen Pfostentreffer hatte.
Die Auswechslung von Klose zur Pause war absolut korrekt. Ich frage mich, mit welcher Berechtigung er überhaupt den Vorzug vor Olic erhalten hat. Mit Olic kam sofort mehr Bewegung ins Angriffsspiel und damit begann auch Wieses große Zeit. Die beiden lieferten sich fast schon ein Privatduell, doch leider ließ sich der Keeper der Bremer nicht überwinden.
Richtig los ging es dann allerdings erst mit dem in den letzten Wochen – auch hier – wg. seiner Wechselabsichten oft geschmähten Ribéry. Allerspätestens heute sollten auch die letzten begriffen haben, dass wir ohne ihn (fast) kein konstruktives Angriffsspiel aufziehen können. Dabei ist er noch nicht mal fit.
Ansonsten hätte van Gaal neben Klose, Sosa und Altintop auch bedenkenlos Schweinsteiger auswechseln können. Der von dir im Beitrag angesprochene Freistoß was das i-Tüpfelchen auf dessen Leistung. Führungsspieler? Lächerlich.
Apropos Führungsspieler. Nachdem ja unter der Woche hier viel über van Bommel diskutiert wurde, hat heute wohl jeder gesehen, was fehlt, wenn er fehlt. Oder hat heute jemand den Chef gegeben? Nichts gegen Lahm. Er ist ein großartiger Fußballer und gehörte auch heute zu den besseren auf dem Platz. Aber vielleicht erzählt ihm bei Gelegenheit mal jemand, dass es für einen Kapitän etwas zu wenig ist, die Spielführerbinde nur an der Seitenlinie spazieren zu führen.
Finally: Bester Mann auf dem Platz war für mich heute eindeutig der allseits beliebte Tim Wiese. Und bei uns? Wenn, dann wohl Olic und Ribéry. Mit Abstrichen noch Lahm. Ach ja, auch Rensing hat heute gut gehalten. Er hatte zwar wenig zu tun, aber er war zu Stelle, wenn es brannte. Beim Gegentor des ebenfalls sehr gut aufgelegten Özil war er chancenlos. Zu Tymo möchte ich noch nichts sagen. Die 6 ist in DIESER Raute keine einfache Geschichte. Geben wir ihm mal noch zwei bis drei Spiele Zeit. Wichtig wäre vor allem, dass er schnell Deutsch lernt, um die Pappnasen vor ihm dirigieren zu können.
Last but not least, Zé Roberto soll ja jetzt in Hamburg richtig groß aufspielen. Da können sich ein paar Verantwortliche hier auf die Schultern klopfen, für diesen genialen Schachzug ihn ziehen zu lassen.
@Vadder
Wenigstens hat unsere Serie gehalten. Beide sind wir noch ohne Niederlage in der AA. Ich hoffe, du bist am 29.08. dort. Da kann ich nämlich nicht.@Paule wg.
“Stimme deinem Beitrag größtenteils zu.”Es waren mehr als 30 Grad.
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3. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 00:23moin,
also ich hab das spiel auf sky mit mehreren bekannten (50/50 werder/bayern fans) geschaut.
die werder fans waren selbst überrascht ob der defensiven spielweise und der effektivität der/des konters !
mussten aber leider mit erschrecken erkennen, das (bis auf naldo) dieses heute ihre mannschaft war, die die ganze saison bestreiten soll!
und somit müssen sie sich wohl oder übel auch mit der “cottbus-taktik” anfreunden.
alle mann auf die torlinie und drauf hoffen das man mal nen konter zuende spielt.
im ernst, die jungs waren echt down obwohl sie nen punkt geholt haben ;o)
lustiges bild….das nur nebenbei…ein pfostenkopfball nach ner ecke darf passieren, und der konter war tatsächlich super zuende gespielt.
bis dahin wars von uns richtig gut! hat mir echt gefallen.ABER:
1. lahm gehört auf LINNNKKKKSSSSSS!!!!
ich rede mir nen wolf, ich weiss das ich alle damit nerve.
und nicht nur weil pranjic heute unterirdisch spielte.
lahm auf links ist doppelt gefährlich.
seine flanken mit links sind echt okay (die mit rechts sind keinen deut besser!)
UND er kann alternativ in die mitte ziehen und den ball ins lange eck hauen.2. gebt dem schweini immer nur 1jahres verträge.
wenn der nen vertrag in der tasche hat kommen solche spiele wie heute bei raus. das war nixnixnix (paules beispiel mit dem freistoss, 92.min passte perfekt)3. was war mit tymo, hamit, sosa, PRANJIC?? *kopfschüttel*
4. wiese ist leider mal wieder in einem spiel gegen uns über sich hinaus gewachsen, denn selbst wenn die schüsse fast auf mann kommen, muss man erstmal seinen oberkörper oder die flossen in die richtung bewegen! respekt…ehrlich gemeint.
5. und das ist mein wichtigster punkt: die auswechslungen !!!
hat absoooluuuut die richtigen erwischt. danke louis!
(ich hätt gern 6 spieler gewechselt, ging ja leider nicht)und; randnotizen, aber wichtig:
fehlte heute micho oder lucio?
ich denke der badstuber macht seine sache sehr sauber!ribery hab ich nicht sooo gut gesehen. 2 tolle vorlagen, ansonsten viel festgelaufen.
olic hatte ich auch erwartet in der startelf. wird seine chance aber in mainz bekommen. lass den louis mal machen ;o)wo sind die rensing basher??? das war ein echt gutes spiel, u.a. das 0:2 verhindert weil herr pranjic….lassen wir das…
fazit:
wir sollten nicht gleich wieder in die untergangsstimmung der letzten saison verfallen. glaube wirklich das die mannschaft noch nicht so eingespielt ist u.a. wegen der vielen vorbereitungsspiele gegen thekenmannschaften.amen!
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4. Pekka Says:
August 16th, 2009 at 02:18Für Untergangsstimmung gibt es natürlich (noch?) zu wenig Anlass. Aber ein wenig skeptisch bin ich schon, ob sich die Spielflussmaschine so einfach anwerfen lässt. Die Vorbereitung war zerhackt, wichtige Spieler fehlten und im Wettkampfbetrieb ist das vielleicht auch nicht so einfach einzuüben. Es hat sich ja innerhalb der einzelnen Mannschaftsteile noch keine Ordnung gefunden. Die Verknüpfungen zwischen Abwehr, Mittelfeld und Angriff wären dann erst der nächste Schritt. Ribery ist natürlich der große Joker, der einige Probleme überspielen könnte. Allerdings steht hier noch die spannende Frage aus, wie gut er und van Gaal wohl miteinander können werden. Van Gaals Probleme mit divenhaften Typen, die sich nicht dem System unterordnen, sind ja Legende. Hier sind auch ungünstige Szenarien denkbar.
Übrigens kommt in zwei Wochen der deutsche Meister und auf den hat man jetzt schon 4 Punkte Rückstand – tick, tack, tick, tack, tick, tack…
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5. antikas Says:
August 16th, 2009 at 06:15Ich denke man kann vieles auf die N11 – Pause und die zerhackte Vorbereitung schieben. Das der FCB auf dem Transfermarkt nicht mehr aktiv wird , kann ich mir nicht vorstellen.
Das einzige was mir wirklich Sorgen macht, ist die mangelnde Laufbereitschaft. Die Belastungen werden ja nicht geringer. Wenn sich das fehlende Konditionstraining mal nicht rächt in dieser Saison.@Annabelle Meyer: Was war das denn für ne Taktik? Hat Werder schon mal für den Abstiegskampf geübt?
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6. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 10:24Das war eine erfolgreiche Taktik, antikas. Sie hat funktioniert. Schade war nur, dass uns am Ende ein wenig die Kraft gefehlt hat, um die ganzen neunzig Minuten unsere Ordnung aufrecht zu halten. Sonst hätten wir wohl gewonnen.
Wenn die ersten 30 Minuten von Euch so gut und so planmäßig waren, was war denn da der Plan? Kein Tor zu schießen und sich auch keine vernünftige Torchance zu erarbeiten?
Grüße
Annabelle
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7. antikas Says:
August 16th, 2009 at 10:47@annabelle meyer: Also wenn man die gesunken Ansprüche der Bremer bedenkt, dann war die Taktik allerdings sehr erfolgreich. Werder hatte ja mal andere Ansprüche. Aber die Zeiten sind wohl vorbei.
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8. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 11:09Das stimmt natürlich in gewisser Weise. Man muss da einfach realistisch sein. Werder hat in dieser Saison keine Mannschaft, die ganz oben mitspielen kann. Das liegt wohl einerseits an einer fehlerhaften Einkaufspolitik in den letzten Jahren, aber auch an Wettbewerbsnachteilen gegenüber Vereinen wie Bayern, Wolfsburg, Hamburg und Stuttgart.
Grüße
Annabelle
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9. q Says:
August 16th, 2009 at 11:27Wettbewerbsnachteil?
Gegenüber Bayern (Prestige & Vermögen) und Wolfsburg (Vermögen) klar, aber gegenüber Hamburg und Stuttgart? Klär mich auf. -
10. brazzo Says:
August 16th, 2009 at 11:38Zu Prjanic hast du nichts geschrieben. Wie viele Zweikämpfe hat er den Gewonnen und welche Fehlpassquote hat er denn, ich denke das ist wieder so ein Lell/Oddo Typ.
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11. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 11:41So wohl der HSV als auch der VFB Stuttgart generieren mehr Umsatz als wir. Die Hamburger nehmen ohne Champions- League- Teilnahme mehr Geld ein als wir mit.
Grüße
Annabelle
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12. antikas Says:
August 16th, 2009 at 11:41@brazzo: Also bis auf sein Kopfballrückgabe auf Rensing fand ich den gestern gar nicht schlecht. Unspektakulär aber solide. Und seine Flanken sind wirklich butterweich und punktgenau-.
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13. antikas Says:
August 16th, 2009 at 12:14@Annabelle Meyer: Und wo ist der Wettbewerbsnachteil? Es ist doch kein Wettbewerbsnachteil, das in Hamburg und in Stuttgart besser gearbeitet wird.
Werder unterliegt doch den gleichen Gesetzen des Wettbewerbs wie alle anderen Bundesligisten auch. -
14. Totila Says:
August 16th, 2009 at 12:16Ich fand Pranjic auch nicht so schlecht, erst am Ende, als er keine Kraft mehr hatte, kam mehr Mist raus. Gebt dem Jungen doch auch noch ein bißchen Zeit. Tymo war so schlecht wie er teilweise gemacht wurde auch nicht, allerdings kam in der Offensive gar nichts von ihm. Auch für ihn gilt aber als Neuzugang, dass man ihm erst mal ein bißchen Zeit geben sollte.
Als offizieller Rensing-Basher melde ich mich natürlich gerne: Kein schlechtes Spiel gestern, bei der katastrophalen Aktion von Pranjic am Ende hat er gut reagiert und seinen Kopf riskiert. Trotzdem, Weltklasse ist er noch lange nicht und es gibt schon so 5-6 Bundesliga-Torhüter, die ich als (momentan noch?) besser ansehe als ihn (wenn auch nicht unbedingt als sympathischer). Ich frage mich einfach, ob er bei Bayern die Zeit hat, ein richtiger Klassemann zu werden. Das A und O dafür ist aus meiner Sicht möglichst viel Spielerfahrung auf höchstem Niveau. Der Fehler liegt aus meiner Sicht bei den Verantwortlichen, dass sie ihn nicht mal paar Jahre ausgeliehen haben, als absehbar war, dass Kahn spielt. Immerhin gab es bei Bayern schon ein paar Torhütern, die erst als überragende Nachwuchsleute gehandelt wurden und es letztlich nie in der Bundesliga geschafft haben (Scheuer, Gospodarek, Wessels).
Zu Werder: Taktik war erfolgreich, mit einem Punkt waren die glaube ich sehr zufrieden. Kann man ihnen wohl kaum vorwerfen, solange sie nicht mehr so tun, als würden sie überragenden Offensivfussball spielen. Wird aber glaube ich für die ne echt harte Saison, könnte sogar mit Abstiegskampf enden.
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15. chosenone Says:
August 16th, 2009 at 12:23Tja, ich ziere mich ein wenig von einem “Wettbewerbsvorteil” zu reden. Sicherlich ist der Begriff an sich erstmal vollkommen korrekt. Aber es steht jedem Verein frei, einen Manager von höherem Kaliber zu verpflichten. Es ist kein Privileg, einen Uli Hoeneß einzustellen.
Das Vermögen des FCB ist, im Gegensatz zu Wolfsburg, was hier erwähnt wurde, NICHT auf einen Zahlungskräftigen Sponsor zurückzuführen. Auch nicht auf einen Multimillionär, der keine Ahnung hat, in welchem Strafraum es für welche Mannschaft Elfmeter gibt. Ganz im Gegenteil hat sich Bayern durch Erfolg und ein hoch profitables Management diesen “Wettbewerbsvorteil” erarbeitet.
Klar kann man eine Schnute ziehen und schmollen. Ist ja unfair. Aber dann bitte leise.Man sollte nicht neiderfüllt auf andere gucken und deren Vorteil lautstark als eigenen Nachteil deklarieren. Das ist sehr despektierlich gegenüber deren Fleiß und Arbeitseinsatz.
Gruß
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16. q Says:
August 16th, 2009 at 12:26Mir macht Ribéry Sorgen. Wenn ich nur sagen könnte, dass wir mit ihm eine Klasse besser spielen, würde mich das freuen.
Leider muss ich aber sagen, dass wir von seiner individuellen Klasse nach wie vor abhängig sind. Und das darf kein zweites Mal so sein. Sonst enden wir wie letzte Saison, als es reichte, zwei bis drei Leute gegen Ribéry zu stellen, und der Rest der Mannschaft die entstehenden Lücken nicht nutzen konnten. Aber gut – lassen wir dem ganzen mal noch zwei/drei Spiele.
Viel schlimmer war Ribérys Kommentar zu seiner Position – er könne durchaus für einige Spiele auf der 10er Position spielen, findet sich aber auf links stärker. Das war deutlich – und wird und darf van Gaal nicht gefallen. -
17. David Says:
August 16th, 2009 at 12:29@ annabelle, die von dir genannten Teams stinken ja auch nicht nach Fisch. Wenn es ein Verein trotz vermeintlichen Abonnementplatz in den oberen Reihen nicht schaffen sollte sich als Geldeinbringende Marke zu etablieren wird das schon seine Gründe haben.(Eure Einkaufspolitik hingegen gilt doch fast als vorbildhaft. Nur für Löw halt nicht, der hat offenbar keinen Lust auf einen alternden Mittelklassemann.)
Zum Spiel:
Fand Pranjic jetzt nicht sonderlich auffällig. Weder negativ noch positiv. Wobei dass ja ein prinzipielles Problem war. Klose war ja im Nirgendwo, bekam aber auch kaum Bälle, die drei offensiven Mittelfeldspieler enttäuschten ihn und uns, wobei Sosa gar nicht auf dem Platz hätte stehen müssen. Zu zehnt kann man halt keine brauchbaren Dreiecke bilden. Auch Tymoschuk schaltete sich nach vorne zu wenig ein. Ob uns da ein Van Bommel wirklich gefehlt hat? Es gabs schon eine zweistellige Anzahl an Bundesligaspielen mit eben diesem Spieler und es war nicht wirklich besser.Der eingewechselte Ollic gefiel mir da mit seinem Laufelan viel besser als “Zeichengeber”. Zumal wir defensiv ja auch ganz gut standen. Und dass obwohl Tymoschuck zB gerade mal 3 von 9 Zweikämpfe gewann (ich liebe die neue Statistikübersicht von bundesliga_punkt_de). Defensiv funktioniert das System. Glaube dass Problem lag eher in der zentralen Offensive. Baumjohanns Sprintqualitäten geben mir da zwar mehr Hoffnung als der Argentinier, aber an Ribery kommt da wohl auch langfristig keiner von beiden vorbei. Wobei Ribery dann ja auch wirbelte wo es ihm beliebt, bis eben 4 Minuten später die Puste schon wieder weg war. Möchte deswegen auch Schweinsteiger und Altintop nicht schon wieder verteufeln. Auch den beiden fehlte diese zentrale Anspielstation.
Dass da Luft nach oben ist liegt wohl am ehesten an der laut Van Gaal (Interviews in kicker und süddeutsche) eigentlich noch nicht abgeschlossenen Vorbereitung, da im Konditionsbereich zeitlich noch nicht so viel gearbeitet werden konnte.
Macht mir aber auch Sorgen, vor allem weil Wolfsburg doch bald kommt. Die Mannschaft scheint schon wieder voll im Lauf zu sein. Bis dahin muss es auch bei uns besser laufen, wird es aber sicherlich auch. -
18. paule Says:
August 16th, 2009 at 12:40@all: Wieso sollte ich was Negatives über Pranjic sagen? Das ist ein Guter, der muss sich nur ein wenig besser einleben. Ob jetzt links hinten oder links vorne – kannst Du bedenkenlos bringen. Und die Kopfballrückgabe auf Rensing – naja, da passieren anderen Spielern noch ganz andere Dinge…
Sorgen macht mir hier der Lahm: Sagt in jedem Interview, dass die rechte Seite allein schon anatomisch seine Traumseite wäre, spielt hier aber wie Oddo oder Lell. Schade. Da hoffe ich mal, dass es irgendwann mal platzt. Der Knoten jetzt.
Sollten wir aber für hinten rechts (warum nicht mal Görlitz probieren?) doch noch jemanden holen, würde Lahm wieder auf links rücken und Pranjic dann nach weiter vorne links. Wäre auch perfekt.
Das Ribéry wiederum zumeist von der Seite und nicht von der 10er-Position kam, mag an seiner fehlenden Physis gelegen haben. Ab der 80. Minuten pumpte der doch ganz gewaltig und da brauchte ihm die Aussenposition wohl mehr Sicherheit.
Davon abgesehen – eigentlich Stoff für einen eigenen Beitrag – van Gaal hat ja ENDLICH mal das Gerede um seine Spielweise, seine -vorstellungen gerade gerückt:
Er schaut es sich an und wenn es nicht klappt, dann verabschiedet er sich auch schon mal von Dingen.
Muss also nicht sein, dass wir jetzt dogmatisch bis zum Ende der Saison an der Raute mit Ribèry als 10er festhalten – SO einen Trainer haben wir seit langer Zeit mal gebraucht!
Der beste Transfer der Saison: van Gaal!
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19. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 12:41Antikas: Natürlich unterliegt Werder den gleichen Gesetzen des Wettbewerbs. Aber trotzdem haben unterschiedliche Vereine auch unterschiedliche Rahmenbedingungen. Es ist zum Beispiel kein Nachteil, in einer finanziell potenten Millionenstadt angesiedelt zu sein. Der Unterschied zwischen dem Hamburger SV und Werder Bremen besteht ja eben nicht darin, dass die Hamburger erfolgreicher waren, sondern darin, dass sie mehr Einnahmen generieren, obwohl sie in den letzten Jahren nicht so erfolgreich waren.
Der VFB Stuttgart hat zum Beispiel auch den Vorteil, dass der Stadionumbau zum großen Teil von der Stadt finanziert wird, während Werder die 60 Millionen Euro für unsere Renovierung alleine aufbringen muss, weil die Stadt sich nicht beteiligt.
Die Möglichkeiten, die Werder Bremen in seinem Umfeld hat, sind schlechter als bei Vereinen wie den Bayern oder dem HSV, aber auch besser als beim VFL Bochum oder Mainz 05. Wir haben die schlechteren Rahmenbedingungen in den letzten Jahren dadurch ausgleichen können, dass bei uns besser gearbeitet wurde. Das funktioniert momentan nicht mehr so gut. Leider.
Grüße
Annabelle
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20. paule Says:
August 16th, 2009 at 12:47@antikas: So leid es mir tut, aber ich muss hier Annabelle zustimmen. Also in ihrer Beschreibung der Rahmenbedingungen. In ihrem “leider” nicht zwingend…
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21. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 12:52moin,
ich fand pranjic in der vorbereitung ganz okay. besser als z.b. brafheid ;o)
den ich schon fast wieder verdrängt hatte. ich hoffe aber das die beiden sich steigern können im gegensatz zu oddo der stark anfing, und dann noch stärker nachliess…
ansonsten hätten wir wieder mal jeeeede menge mittelmass im team.@totila: meine frage war eher ironisch. wollte nur mal drauf hinweisen, das wenn renisng einen fehler macht, oder die bildzeitung ihm mal wieder einen andrehen will, er von allen zerrissen wird, bei solchen aktionen wie gestern aber keiner davon redet.(okay, weltklasse ist er noch lange nicht, aber kahn wars in dem alter auch nicht)
ach, die woche davor gg. hoppelheim hat er uns auch gerettet…der reflex der zum nicht gegebenen tor führte…na, egal.beim gegentor hat leider tymo doppelt gepennt (erst gegen boro dann özil laufen lassen), und der kleine phillip hat hunt(?) flanken lassen.
ein richtiger konter war das gar nicht, nur ein wirklich gut vorgetragener angriff.
habs grad nochmal gesehen. hut ab. ein angriff, ein tor, ein punkt.
da kann der hecking doch zufrieden sein…ach, das war werder gestern? nicht hannover?tja, das thema ribery…also durch die medien geistert ja mal wieder ein angebliches angebot: snijder + robben +30 mio.
ich glaube morgen soll es offiziell abgegeben werden.
ich würds annehmen, ehlich gesagt. snijder, perfekter 10er!
da können sosa , baumjohann und wie sie alle heissen gern ausgeliehen werden an köln oder frankfurt.
robben auf links…(schweinsteiger gleich gern mit nach köln)
und für die 30mio hätten wir dann den gomez auch für lau…
da das gerücht nicht von der bild kommt, lässt es mich etwas hoffen.ach, hat jemand nen brauchbaren rechtsverteidiger im bekannten oder familienkreis?? ich wüsste da nen abnehmer… oder hat jemand die handynummer vom rafinha? *hahaha*
last but not least:
warum geht ihr eigentlich so tiefgründig auf user annabell ein?
da ich ja aus dem norden komme, kenne ich die (täglichen) sticheleien der fischköppe. das ist das ablenken von eigenen problemen. der allofs wird hier nämlich bald vom hofe gejagt so sauer sind die meisten fans auf den (stichwort:einkaufspolitik)
ich denke wir haben hier wichtigeres zu besprechen als ein paar in den raum geschmissene “äusserungen” auf dem niveau eines 11 jährigen (wettbewerbsnachteil??)
z.b. was ich mit meiner letzten urlaubswoche mache ;o))))))
in dem sinne… -
22. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 12:59@ vonboedefeld
Ich bin mit der Einkaufspolitik auch nicht gerade glücklich, kann Dir aber versichern, dass Herr Allofs sicher nicht bald entlassen wird. Wir sind Werder Bremen, nicht Schalke 04.
Grüße
Annabelle
-
23. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 13:12noch so ein spruch den ich täglich hören muss:
wir sind werder, ein kuschelverein, eine familie…das ich nicht lache.das allofs gehen muss halte ich auch für absolut ausgeschlossen.
hab nur gesagt, was 99% der werder-fans in meinem umfeld von sich geben.
und, wenn dus so drehst wie oben aufgeführt kannst du jedem verein einen “wettbewerbsnachteil” andichten.
ich wette mit dir, das jeder fan für seinen verein “wettbewerbsnachteile” aufführen kann.
von werder hätt ich das aber am wenigsten gedacht.
muss allerdings zugeben, das selbst einige bremer politiker behaupten das das weser-stadion schon in den späten 90ern hätte aufgegeben werden müssen.
die verkehrslage ist ne riesen-kagge! *haha*ich will doch selbst das bremen möglichst international spielt.
wann sonst hab ich als nordlicht mal die möglichkeit barca, inter oder ac milan zu sehen.
mit der momentanen mannschaft, UND der vereinspolitik lauft “ihr” aber gefahr auf dauer den anschluss nach oben zu verpassen.
was ich tatsächlich schade finden würde…
dank dem klaus dafür, ich hab ihn ja gewarnt ;o))zum abschluss:
(quelle:bild.de!!) Werder-Trainer Thomas Schaaf: „Wir hätten auch noch ein, zwei Dinger mehr kriegen können.“
der einzige realist im verein?? -
24. antikas Says:
August 16th, 2009 at 13:24Also was die Rahmenbedingungen des SVW angeht, so muss man sich aber nur mal etwas mit der Vereinshistorie beschäftigen. Die Stadt hat jahrelang den Verein unterstützt. Sei es durch zinslose Kredite oder durch Steuererleichterungen. Das das jetzt nicht mehr so ist, bzw. das man aus diesem ” Wettbewerbsvorteil” ,kein dauerhaftes Kapital schlagen konnte , kann man wohl kaum als Wettbewerbsnachteil klassifizieren.
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25. Chris103 Says:
August 16th, 2009 at 13:28Erstmal ein Hallo zusammen. Lese ich hier schon eine ganze Weile mit, da hier in der Regel – wie schon jemand anders an anderer Stelle geschrieben hat – sowohl sachlich, als auch unterhaltsam diskutiert wird, möchte ich mich nun auch mal beteiligen, da ich mittlerweile wieder in der Lage bin die Spiele live zu verfolgen und mir ein Bild zu machen.
Natürlich habt ihr nicht unrecht (grösstenteils) was die noch holperige Umsetzung eines “Systems” betrifft und auch was die genannten Punkte an einzelnen Spielern angeht. Dennoch habe ich in den letzten beiden Spielen durchaus einen dominanten, wenn auch nicht drückend überlegenen FCB gesehen. Aber ich sehe auch die fulminante Abschlussschwäche. Ein FCB sollte doch inzwischen daran gewohnt sein dass die meisten Mannschaften – gerade in der Arena – mit Mann und Maus verteidigen, da bekommt man die Chancen nun mal nicht dutzendweise auf dem Silbertablett präsentiert. Und es ist ja nicht so dass keine Chancen da gewesen wären nur es ist keiner unseres hochgelobten Stürmerpakets in der Lage diese auch zu nutzen. Statt dessen werden sie irgendwo ins nirgendwo oder exakt auf den Mann gezielt (was die Leistung von Wiese gestern jetzt nicht schmälern soll). Deshalb steht der FCB jetzt mit 2 Punkten da und hat 2 Punkte (oder gar 4?!) verschenkt. Nicht weil der vielgescholtene Rensing so schlecht hält oder die desolate Abwehr auf ganzer Linie versagt, sondern weil vor dem Tor nichts passiert wenn die Gelegenheit da ist. Und Gelegenheiten gab es genug (wenn auch nicht im Überfluss) sowohl gegen Bremen als auch gegen Hoffenheim.
Dazu kommt noch das die Gefahr die derzeit (und auch schon letzte Saison) bei Standards (insbesondere Ecken) erzeugt wird in etwa der einer leeren Wasserpistole entspricht.
Alles in allem waren die Unentschieden wohl leistungsgerecht, aber nicht zufriedenstellend. Nichts desto trotz habe ich für mich jetzt schon damit gerechnet dass die ersten 5 Spieltage kein Zuckerschlecken werden, deshalb erstmal noch etwas abwarten und Tee trinken, auch wenn ich den Satz “Es braucht Zeit bis ein Konzept greift” dank Herrn J.K. eigentlich nicht mehr hören kann.
Abschliessend möchte ich noch anmerken, dass ich gestern mal wieder feststellen musste, dass die selben Herren Kommentatoren die noch letzte Woche einen vB wegen fahrlässiger Körperverletzung vor Gericht zerren wollten (VORSICHT ich neige zur Übertreibung ) gestern feststellten dass in der Defensivarbeit jemand wie vB fehlt der auch mal mit Biss zum und in den Mann geht (O-Ton LIGAtotal)In diesem Sinne…warten und hoffen was nächste Woche bringt.
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26. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 13:31ich finds auch mittlerweile zu offtopic.
gehört ins werder-forum.
diese “werderbremenfamilienvereinunshatkeinerliebundallesindböse” plattitüde kann nicht mehr hören.
ich bin da wahrscheilich auch enorm vorbelastet im gegensatz zu den jungs aus dem süden, die kaum mit dem “feind in grün” in berührung kommen ;o)
ich bin hier im prinzip von fischköppen umgeben.
ABER: die werden noch getoppt durch die völlig weltfremden hsv fans !! -
27. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 13:35@ vonboedefeld
Wenn Du nicht meinst, dass der Herr Allofs entlassen wird, wieso schreibst du dann, dass man ihn “bald von Hof jagt”?
Warum sind – deiner Meinung nach – die Bayern in den internationalen Wettbewerben nicht ganz so erfolgreich? Liegt das daran, dass Euer Manager im internationalen Vergleich eher zweite Wahl ist, oder hat das andere Gründe?
Für Werder wäre es in der Tat wohl einfacher gewesen, ein anderes, größeres und besseres Stadion an irgendeiner Autobahnauffahrt in Bremen zu bauen. Der Umbau am Osterdeich ist sehr teuer und wenig effektiv. Gleichwohl finde ich es großartig, dass es so gekommen ist, weil die Lage mitten in der Stadt einfach toll ist. Hier in Bremen können sich die Fans fast alle gemeinsam fast direkt neben dem Stadion weit vor dem Spiel treffen und diskutieren. Sie können direkt nach dem Spiel gemeinsam an der Hamburger Straße feiern, schimpfen oder trauern. Das ist eine Atmosphäre, die ich nicht missen will. Ich mag das Stadion der Bayern. Das ist ein tolles Bauwerk. Aber ich würde nicht wollen, dass man in Bremen etwas ähnliches genauso in die Pampa stellen würde.
Grüße
Annabelle
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28. antikas Says:
August 16th, 2009 at 13:51@annabelle meyer: Das finanzielle Ungleichgewicht in den internationalen Wettbewerben ist enorm , grade was die Fernsehgelder angeht. Da ist der Unterschied zwischen Werder und Bayern aber schlicht und einfach nicht gegeben, weil beide Vereine im selben Land und in der selben Liga spielen.
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29. Alexander44 Says:
August 16th, 2009 at 14:01@annabelle:
Sehe ich genauso wie du. Auch das Westfalenstadion steht in Dortmund schon optimal. Mit dem Fahrrad bin ich in fünf Minuten vor den Toren, zu Fuß gehe ich zwanzig Minuten durch diverse Gartenanlagen. Straßenbahnen fahren natürlich auch zum Stadion, aber da bin ich dann doch lieber an der frischen Luft.
Man muss aber auch sehen, dass viele Münchner gar keine Bayern-Fans sind, sondern vielmehr den 1860ern die Daumen drücken. Kein Verein dürfte soviel auswärtige Fans haben wie Bayern München (mit den entsprechenden Kilometern, die diese anreisen dürfen/müssen). Von daher kann ich die Entscheidung von Bayern München durchaus verstehen, das Stadion so zu bauen, dass es für möglichst viele gut erreichbar ist. Nur: Gleich nach dem Spiel in die nächste Münchner Kneipe – das ist dann eben nicht drin. Und ein wenig bedauerlich.Freut sich auf den 5. Spieltag: Borusse
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30. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 14:02@annabelle:
meine äusserung zu k.a. bezog sich auf die fans!
das er vom verein entlassen wird ist absolut ausgeschlossen.
sowas gibts nur in hamburg ;o)
das stadion? also die fans die von ausserhalb anreisen sind wohl im verhälltnis deutlich in der überzahl. gemütliche atmo hin oder her.bayern international nicht so ganz erfolgreich? im vergleich zu welchem verein?
meinst du jetzt nicht so ganz ernst, oder? *hahahahaha*w*w.haagdata.de/fussball/uefav_08_09.htm
(darf ich den posten?? und was macht sevilla da oben??)sieht nicht soo schlecht aus, oder?
ausserdem haben wir einen “WETTBEWERBSNACHTEIL” gegenüber den spanischen, italienischen und englischen vereinen.
auf den zug muss ich jetzt leider aufspringen, denn auch werder profitiert z.b. von den (im-europäischen-vergleich-nahezu-lächerlichen) tv-geldern die der fcb einspielt.die problemchen die wir hier im forum besprechen sind in der überzahl auf EUROPÄISCHER ebene.
in der bundesliga mogeln wir uns auch mit der b-mannschaft noch in die top3.zum fcb:
ich finde die einzelnen mannschaftsteile greifen leider noch keinesfalls ineinander.
das die stürmer nicht treffen ist die eine sache.
sich aber gegen eine total defensive mannschaft keine wirklichen torchancen rauszuspielen ist die andere.
okay, das bremen mit 8 vorstoppern und 2 liberos spielt war jetzt nicht absehbar ;o)
aber da muss echt was passieren. auch für den fall das der frooonk mal nicht da ist. dann siehts nachwievor mau aus. -
31. Annabelle Meyer Says:
August 16th, 2009 at 14:09@ atinkas: Wir werden da wohl auch dann keine gemeinsame Basis finden, wenn wir das noch endlos weiter diskutieren.
Ich möchte deshalb lieber noch einen anderen Punkt ansprechen, der mich ein wenig verwundert. Hier wird oft davon gesprochen wie dominant die Bayern spielten. Es wurden Fortschritte in der Spielweise der Bayern bemerkt. Ich habe das ganz anders empfunden. Die hoch gelobten ersten dreißig Minuten brachten unsere Abwehr so gut wie gar nicht in Gefahr. Es gab einen Weitschuss von Schweinsteiger, einen Kopfball von Gomez. Beides sicherlich keine sehr guten Möglichkeiten. Gefährlich wurde es für mein Team eigentlich erst als man Ribery und Olic brachte, die mehr durch Einzelaktion denn durch ein gutes Zusammenspiel mit den Mannschaftskollegen unsere Abwehr in Verlegenheit brachten.
Ich weiß natürlich nicht, ob sich die Bayern innerhalb der Saison da nicht noch weiter entwickeln. Ich frage mich aber, wie ihr da in den letzten beiden Spielen schon Fortschritte gesehen haben wollt. Ich konnte die so nicht erkennen.
Grüße
Annabelle
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32. antikas Says:
August 16th, 2009 at 14:32Also die einzige Taktik die der FCB letzte Saison hatte war ,den Ball hoch auf Toni spielen. Da kann man aber nach nur 5 Wochen vanGaal schon eine deutliche Steigerung sehen. Zumal es gestern gegen eine Mannschaft ging die normalerweise Top eingespielt sein sollte.
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33. Alexander44 Says:
August 16th, 2009 at 15:09@antikas:
Wieso sollte Bremen “top eingespielt” sein? Und weshalb die Bayern nicht?
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34. antikas Says:
August 16th, 2009 at 15:15Weil Bremen keinen neuen Trainer hat , und keine 7 neuen Spieler zu integrieren hat. Im Gegenteil . Bei Werder gibt es personell so gut wie keine Änderungen im Vergleich zum Vorjahr. Deswegen sollte die Truppe eigentlich eingespielt sein. Wobei es beim FCB völlig normal ist, das man nach so kurzer Zeit die Laufwege der Mitspieler noch nicht so kennt.
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35. David Says:
August 16th, 2009 at 15:51naja, Diego weg ist schon ziemlich massive Änderung. Und bei uns standen ja nur 3 neue auf dem Feld. Trotzdem, dass es seine Zeit braucht bis eine Mannschaft den sehr genauen Vorstellungen eines Trainers entspricht ist doch klar. Wär nur wichtig dass auf diese Übergangsphase ausnahmsweise mal nicht gleich schon wieder weiterer Übergangsphase folgt (so wie in den letzten gefühlten 5 Jahren).
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36. Franck Says:
August 16th, 2009 at 17:46Hier mal meine Einschätzung:
Was bringen mir 70% Ballbesitz, wenn ich im Spiel nach vorne nichts zustande bringe?
Was bringt ein sauberer Spielaufbau, wenn der ca 20 Meter vorm gegnerischen Tor endet, weil es absolut keine Idee, keinen guten Pass in die Spitze gibt?Nur mit größtem Wohlwollen und exaktem Hinschauen, konnte man in den ersten 30 Minuten etwas von einem neuen Spielsystem erkennen. Das war in meinen Augen behäbiger Sicherheitsfußball, sonst nichts. Knapp über der Langeweilegrenze. Trapattoni-Calcio in Zeitlupe.
Treffend titelt der Spiegel online dazu heute: “zu viele Dreiecke im Kopf”. Genauso wirkte das Spiel: jeder schien vorm passen erst mal zu überlegen, was van Gaal jetzt bestimmen würde und wer im Dreieck gerade mathematisch logisch richtig steht, um den Ball zu bekommen. Als dann Ribery und Olic anarchisch spielten, war sofort Gefahr fürs Bremen-Tor. Vorher war nur Krampf und wahrscheinlich waren das Hirnkrämpfe.Dass viele Spieler auf verkehrten Positionen spielen (Lahm, Pranjic, Ribery), bzw. in alter schlechter Form sind (schweini, Klose), bzw. einfach nicht ins Team gehören (Sosa) ist bekannt. Fragt sich nur, ob dieser Trainer jetzt schnell was dran ändert, ja, vielleicht sogar sein Rautensystem drangibt, wenn er erkennt, dass dieser Kader das sobald nicht draufhaben wird.
Am Ende können wir in der Rückrunde im van Gaal-Style spielen – nur ist dann die Liga an uns vorbeigezogen. Und wir kriegen so ne Saison wie Werder im letzten Jahr. Bitte nicht!
Bin sehr enttäuscht, weil ich, im Gegensatz zum Trainer, in den ersten 30 Minuten nichts tolles (außer Ballbesitz) gesehen habe.
Zu Rensing:
Für MICH hatte Rensing freie Sicht auf Özil und den Ball.
Özil schoß nicht platziert.
Özil schoß nicht in die äußerste Ecke.
Rensing stand zentral.
Und jetzt kommt der böse Satz: Oli hätte den gehalten.Wir haben einen guten Durchschnittstorwart. Und ich bin sicher nicht der einzige Bayernfan, der nach Jahrzehnten (seit Junghans?) wieder nervös wird, wenn ein Ball aufs Bayerntor kommt. Auch etwas, woran ich mich erst noch gewöhnen muss.
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37. Yalcin [fehlpass.com] Says:
August 16th, 2009 at 17:46Tja, so sehr es mich als Bayern-Fan (oder Grantler – je nach Bedarfsfall) schmerzt, aber Annabelle hat es gut auf den Punkt gebracht. Die erste halbe Stunde war harmlos, zahnlos ohne wirklichen Zug zum Tor.
Pomade-Tim hatte, genau wie seine Vorderleute, nicht wirklich viel zu tun. Unsere 70%+ Ballbesitz können wir uns gepflegt an den Hut stecken, wenn wir keine Tore machen.
Ich sah mehr oder weniger genausoviel Elend wie im letzten Jahr und glaube das diese “Fortschritte sind zu erkennen”-Aussagen keinen Pfifferling wert sind, sondern eher papageienartiges Nachgeplapper.
Ehrlich gesagt habe ich, außer bei Olic, wenig Hoffnung. Da kann der van Gaal nämlich so lange herumschreien wie er will: Aus dem Schweini macht der keinen Fussballgott mehr. Und aus Sosa keinen Fussballer.
EDIT: Jetzt hatte ich Rensing _absichtlich_ ignoriert in meinem rant, aber franck hat das ja über mir wunderbar gemacht
@franck: Was das “Gefühl” angeht, möchte ich auf meinen Kahn-Abschieds-Beitrag verweisen. >http://bit.ly/1OpgwA
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38. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 18:00ich habe trotzdem die hoffnung noch nicht aufgegeben.
kann mich nur sinngemäss an die aussage des trainers vor ca.4 wochen erinnern.
-ich schaue mal was für spielermaterial da ist und obs zu meinem system passt, sonst wird umgestellt.
-ribery soll die 10 spielen, wenns nicht klappt kann er auch woanders spielen
…oder so ähnlich…wir sind wohl in der findungsphase.
ausserdem sollte ja ein rechtsverteidiger her (bosingwa) hat leider nicht geklappt. denke das zu lahm auf rechts die alternativen fehlen.
lell??? görlitz????? würde da evtl. mal hamit sehen und lahm auf links.ballbesitz ist schön und gut, aber grad hertha hats letzte saison vorgemacht, wie man auch mit gefühlten 12% ballbesitz unverdient 1:0 gewinnen kann.
und das ca. 20x ;o)und, wäre bremen gestern nicht so schwach im spiel nach vorn gewesen hätte uns ne richtige kontermannschaft das leben echt schwer gemacht.
diego und pizarro sind nicht so einfach zu kompensieren wie die jungs das wohl gedacht haben.
anders kann ich mir die “alle mann inkl. arztkoffer und bratwurstbude auf die eigenen torlinie” taktik nicht erklären.zusammengefasst: das bayern-system und teilweise auch die spieler passen noch nicht.
ABER: im gegensatz zur letzten saison haben wir einen trainer der das auch ändern kann da er taktisch ne menge ahnung hat und nicht nur grinsend an der seitenlinie sitzt. -
39. Franck Says:
August 16th, 2009 at 18:17@Yalcin:
ja, seufz, der Oli, schade, dass der Mensch altert und Oli somit nicht noch 100 Jahre in unserem Tor stehen konnte. -
40. antikas Says:
August 16th, 2009 at 18:23@franck: Aber gestern hat Rensing uns den Punkt gerettet. Das war schon sehr Olli-like ,nach dem Rückpass von Pranjic.
Ribery hat übrigens Angebote von Madrid, Chelsea,Manu und Barcelona bestätigt, und betont das die Türen jetzt geschlossen sind. Der wird wohl tatsächlich bleiben.
Respekt an unsere Vereinsführung. -
41. q Says:
August 16th, 2009 at 18:55Ich hoffe ja auch immer noch, dass Rensing in den Leistungsbereich anderer Torhüter vorstößt, allein mir fehlt nach wie vor der Glaube…
Ich musste mir die Szene nach Pranjics “Rückpass” nochmal in Zeitlupe ansehen, weil ich irgendwas daran seltsam fand. Natürlich war es super, dass Rensing so schnell die Situation erkannte und direkt rausging, damit hat er uns den Punkt gerettet. Aber habt ihr mal darauf geachtet wie? Er läuft mit ausgestreckten Armen nach vorne, stellt fest, dass er sich verschätzt hat und den Ball nicht mehr fangen wird und springt dann wie ein Volleyballer in feinster Baggerhaltung dem Ball entgegen. Weil er aber kein Volleyballer ist haut er sich den Ball dabei selber gegen den Schädel, von wo er nach vorne abspringt…
Naja, wie immer im Fußball: hinterher zählt nur das Ergebnis Viel wichtiger: ich muss Annabell leider in einem Punkt recht geben: welcher Fortschritt? Ich sehe eher einen Rückschritt in unserem Spiel, wenn ich den Vergleich mit den Testspielen sehe – und zwar egal gegen welche Mannschaft. Dass Wettbewerb eine andere Situation ist ist mir bewusst – das bedeutet allerdings nicht, dass man die Fortschritte, die man im System schon längst erkennen konnte, plötzlich wieder vergessen muss. Seltsam.
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42. zicklerfussballgott Says:
August 16th, 2009 at 20:03na was dass wohl wird?
ok, ich stimme zu,dass der fussball doch zeitweise sehr an die pomadig spielerei der letzten saison erinnert. ich möchte hier vorallem an die ersten 45 minuten in sinnsheim erinnern. es war wie jugend-fussball gegen alt-herren-fussball. aber das ist nichts neues, soll ich mal das video des pokal-spiel in düsseldorf gegen lev. einspiellen??. wir sollten den jungs auch mal ein wenig zeit geben, nicht gleich in panik verfallen. unübersehbar ist der nicht vorhandene spielwitz, ausser unserem franzosen ist da ja echt fast nix los. wie gut dass wir unsere 10er in wolfsburg, hamburg und leverkusen rumlaufen haben… . aber jetzt genug gejammert leute! die saison ist noch lang, die Mannschaft wird bsich noch gnenauso finden wie einige spieler ihre leistung. Am ende müssen wir vorne sein. also auf gehts ihr ROTEN!!!
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43. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 20:45biiiittteee niiiicht….
jetzt hällt der rensing uns schonmal 2 wochen nacheinander jeweils nen punkt fest
und dann suchen wir nach irgendwelchen zeitlupen
“weil ich irgendwas daran seltsam fand” (@”q”)
natürlich hätte rense mit einem gekonnten fallrückzieher sofort den konter einläuten müssen. welch fatale fehltat. lass uns umgehend “neuer” für 25 mios kaufen!!!leute bitte!!!! ich fass es nicht….
der fortschritt besteht wohl darin das die mannschaft versucht pressing zu spielen!
wenn der gegner eh schon am eigenen 5er steht iss aber schwer zu pressen ;o)
die ominösen dreiecke sollen auch neu sein.
hab aber noch keine gesehen.
abwarten, die toten werden am ende der schlacht gezählt.
und die schlacht dauert noch 32 spieltage.die cl klammere ich hier allerdings mal aus.
da ist das 1/4 finale wohl wieder spätestens ende im gelände. -
44. q Says:
August 16th, 2009 at 20:48Nicht falsch verstehn bitte. Rensing hat uns den Punkt gerettet, das sehe ich auch so. Nur glaube ich nach wie vor nicht daran, einen sicheren Klasse-Torhüter in der Mannschaft zu haben, so leid mir das selber tut…
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45. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 20:56dann sucht doch nicht krampfhaft nach fehlern?
das macht die bild-zeitung schon zur genüge ;o)rensing ist nicht das eigentliche problem.
ich erinnere an den spruch vom kalle vorletzten sommer
“lieber jedes jahr einen ribery als 5x mittelmass” (odersoähnlich)mit verlaub: wir haben meiner meinung nach ZUVIEL mittelmass in der mannschaft.
lell, görlitz, breno, sosa, (pranjic), brafheid, baumjohann sind diejenigen die wohl (im moment) selbst bei frankfurt um ihren stammplatz kämpfen müssten.
dazu kommen mit lahm, schweini, tymo und klose spieler die ihre form noch nicht haben. aus verschiedensten gründen (verletzt/falsche position)
ich hoffe das der “general” da nochmal den kader ausdünnt.
denn ähnlich wie ich glaube das werder den anschluss in der buli verpassen könnte, kann uns das ganz schnell auch auf europäischer ebene passieren.
und das will ja wohl keiner. -
46. q Says:
August 16th, 2009 at 21:24Jain. Würde dir bei Lell (einfach ein zu schlechtes Ausgangsniveau und keine Besserung in Sicht) und Sosa (lange genug seine Chance gehabt) direkt unterschreiben. Görlitz, Breno und Baumjohann sind als Ergänzungen für mich absolut ok. Sie ordnen sich recht problemlos auf die Bankplätze ein, sind nicht zu teuer und ein Einsatz macht mich nicht gleich nervös. Brafheid könnte das für mich auch werden, wenn er bei Einsätzen sicherer wird. Ich denke wir haben leider weder das Image noch das Geld um Topspieler als Reserve auf der Bank sitzen zu lassen (ob Toni bleibt?).
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47. rotweiss Says:
August 16th, 2009 at 22:11glaube, wir müssen uns von einem mythos, einer chimäre verabschieden: ballbesitz! ich kann
es nimmer hören. zwar hatten wir gestern gefühlte 75% davon in der ersten halben stunde und auch gegen spielende war’s noch eine ganze menge. nur hört die gaudi vor dem strafraum auf. permanent ermüdendes geflanke sonstwohin – dieses jahr: zu weit / letztes jahr: meist am fünfer vorn versandet – beides unbrauchbar und leider ändert sich rein gar nix. erstaunlicherweise zu WENIG spiel durch die mitte. außenbahn darf auch nicht zum selbstzweck werden, ist ja nicht von haus aus was gutes, wenn die nudel ständig hoch reinfliegt, v.a. wenn ein echter keeper beim gegner drinsteht (nichts gegen rensing, fehlerlos!).
erinnert sich wer, wie viel ballbesitz wir letztes jahr in manchen auswärtsspielen (hamburg, berlin) hatten – und doch verloren?! was ich sagen wollte: es fehlen schlicht die ideen in der end zone. und der spieler für sowas…ribery ist es nicht, das wurde auch klar, als er sofort nach links draußen wuselte und sich einen sch…dreck um vgs meinung scherte, er solle den zehner geben. will er nicht, kann er nicht. auch wenn imho schon was vom vg-system zu erkennen ist – sicheres passspiel, verbesserte abwehr – ohne ein bisserl kreativität laufen uns die anderen bis allerheiligen in der tabelle davon. wo ist bloß der gute alte humorlose fc bayern geblieben, der die anderen balli spielen ließ, um am ende doch zweinull zu gewinnen? seid ihr auch so ratlos?? -
48. vonboedefeld Says:
August 16th, 2009 at 22:42ja rotweiss, stimme dir absolut zu!
das meine ich ja auch indirekt mir meinem “zuviel mittelmass”.
die von mir aufgezählten sind allesamt gute kicker, aber die bringen uns nicht weiter!
ribery auf der 10 konnte ich mir nicht vorstellen. gestern wurde das bestätigt.
er soll das aber bei der franz. nati wohl sehr ordentlich machen.
wir bräuchten noch einen ribery ;o)
einer von links, einer von rechts. da wären die gegner evtl. etwas schneller in gefahr zu bringen.
warum bittesehr darf denn der schweini nicht mal auf der 10 spielen?
er ist zu langsam und zu lauffaul für die aussen, aber auf der 10 denke ich könnts was werden.
das problem in den letzten spielen war, das fast alles durch die mitte ging.
schweini wollte wohl unbedingt in die zentrale, hamit ähnlich.
da wurds dann nicht nur zu eng, sondern der gegner konnte sich schnell drauf einstellen.
breit machen das spiel… das lernt man in der e-jugend.
so kannst du auch ne “beton”-abwehr auseinanderziehen.
zumindest in der theorie…die praxis durften wir ja beim fcb lange nicht begutachten.
selten das mal einer bis zur grundlinie durchgeht und in den rücken der abwehr flankt.
nee, immer schön aus dem halbfeld halbhoch genauuuu auf den fuss des verteidigers. (der mertesacker hat bestimmt nen dicken fuss, sooft hat der die kugel abbekommen)
das macht mich so kirre…
trotzdem glaube ich das dieses jahr noch was wird.ach: ribery will def. bleiben. luca toni wohl nicht (monaco/italien)…sagt das internet.
den toni hatte ich schon total vergessen ;o) -
49. frankfurter löwe Says:
August 17th, 2009 at 00:31Ich stimme manchen Vorschreibern zu: Ivica Olic ist die Verstärkung, vielleicht sogar noch wichtiger als Gomez. Bei Timoschtschuk braucht man schlicht Geduld, er kann das Fußballspielen nicht verlernt haben. Bei aller Kritik: Die Abwehr wirkt sehr viel sicherer, hat sowohl gegen Hoffe als auch gegen Werder wenig zugelassen. Vor allem wenige Flanken, was Herrn Rensing sehr recht sein wird. Wirkt etwas besser als letztes Jahr, aber er muss mich noch überzeugen. Hauptproblem: Wenn es blöd läuft und Bayern nicht in Mainz gewinnt, geht man – übrigens an meinem Geburtstag – eventuell mit einem 6-Punkte-Rückstand ins Spiel gegen Wolfsburg, die mich übrigens extrem überzeugen – nur mal so am Rande.
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50. Rantus Says:
August 17th, 2009 at 08:24Sodala. Montag ist. Ist alles etwas gesackt, der Spieltag vorüber, dann will ich auch mal meine Meinung kund tun.
Also das am Samstag war irgendwie ein seltsames Spiel. Zum Einen war das Spiel durchaus, aus taktischer Sicht, gar nicht so schlecht, zum Anderen aber alles in allem ein Grottenkick.
Wie das also?Also bevor ich auf meine Bayern eingehe erstmal noch schnell ein paar Wörter zum Gegner, die ja maßgeblich an dem Kick beteiligt waren. Welche Mannschaft war das noch am Samstag? Werder Bremen? Ja wo ist denn das Werder der letzten Jahre hin. Versteckspiel in der AA über 90 Minuten mit teils Mann und Maus am eigenen 16er? Ich hatte vieles erwartet, diese jedoch nicht. Einer wie Sanogo geht 10 vor der Mittelinie in der eigenen Hälfte erst in die Tacklings? Ja Sakrament. Wenn jetzt sogar so ein offensives Feuerwerk wie Werder bei uns so spielt dann haben wir ja noch spaßige Heimspiele auf dem Zettel heuer….
Aber genau da haben wird das Problem was wir ja schon seit Ewigkeiten haben. Uns fehlt es an schlichtweg allem eine defensive Mannschaft zu knacken. Keine Ideen, kein Druck, kein Tempo, kein Risiko im letzten Pass. Alles schön von links nach rechts und zurück. 160% Ballbesitz und 0,5 Chancen. So wird kein Schuh draus.
Ich bin froh, dass wir nicht mehr blind ins verderben rennen wie letztes Jahr. Keine Frage. Aber ich bin auch nicht froh wenn wir vom ganzen verschieben her die Tore vergessen.
Also das muss mehr kommen, da darf man auch mehr erwarten.Wo ist denn das aggresive Pressing aus z.B. dem Audi-Cup hin? Hat das wer geklaut? Wieso wird seitens der Stürmer und des Mittelfelds hier kein Druck mehr erzeugt, keine Fehlpässe erzwungen? Dieses Begleitlaufen können sie auch gleich stecken lassen. Das ist Alibi-Pressing und sonst nix.
Die kreative Schaltzentrale ist ein lustiger Scherz. Ein Sosa ist ein genialer Fußballer und ich glaube jeder hier weiß, dass ich wirklich ganz große Stücke auf ihn und sein Potential halte. Aber abrufen sollte er es halt irgendwann mal konstant. Meine Hoffnung der letzten Halbserie ist irgendwie schon wieder verpufft. Gerade in so einem Spiel muss er eben mal ein paar Sachen versuchen mit denen aber auch gar keiner rechnet. Ok. Machte er auch. Es dauerte nämlich bis zur Halbzeit bis mir auffiel, dass er überhaupt dabei war. Damit hab zumindest ich nicht gerechnet.
Daneben dann ein Altintop. Ein „Gewinner der Vorbereitung“. Man hätte ihn auch bedenkenlos nach 20 Minuten auswechseln und heimschicken können. Wahrscheinlich wäre er immer noch nicht da, weil er selbst das Tempo der U-Bahn noch verschleppt hätte. Nur Fehlpässe, stand mehr im Weg als dass er sich bewegte und wenn er sich bewegte machte er nur alles langsam. Super.
Gleiches für Schweinsteiger, wenngleich der noch einen tacken aktiver und vor allem aggressiver war. Aber auch hier das alte Syndrom. Viel zu behäbig.Dahinter kam auch nicht viel. Tymo fehlt die komplette Bindung zum Spiel und auch komplett das Selbstvertrauen. Merkte man in vielen Szenen. Von daher konnte und kam da natürlich auch kein Rhythmus ins Spiel. Und die Außen hinten? Ja. Nö.
Lahm flankt wie Lell in seiner besten Zeit. Gekonnt aus dem Halbfeld direkt in die Kurve. Die Flanke zum Tor war der einzige Lichtblick bei ansonsten katastrophalen Flanken. Und Pranijc ist auch noch weit davon entfernt wirklich eine Gefahr zu sein. Der ist zwar aktiv, versucht wuselig zu sein und überzeugte noch am ehesten, aber diese billigen Stockfehler sollte er schnellstens abstellen.Am besten gefällt mir da noch die Abwehr.
Van Buyten macht das aktuell ordentlich, Badstuber wurde noch nicht wirklich gefordert in den 2 Spielen wirkt aber sehr souverän in jeder Aktion die ehr bestreitet. Passt soweit.Überhaupt das bisher einzig positiv glänzende. Es ist kompakt hinten, man wird weniger überrumpelt. Ok. Tore wie das von Özil sollte man vermeiden, aber zu 100% wird man hinten Fehler nie vermeiden können und dann braucht man halt ab und an auch Glück, dass der vielleicht daneben semmelt. War ja leider nicht der Fall.
Aber auch das vorne wollen wir nicht vergessen. Fangen wir mit dem gesetzten Stürmer an. Dem Mario, dem Gomez den seinen. Tja. Also. Bemüht, technisch gut, noch ohne Bindung. Kein Problem. Das Abseits aber durchaus. Darf er dann gerne mal merken, was Abseits ist und sich drauf einstellen. Toni hatte man für die Hälfte der Abseitsstellungen schon 8x ans Kreuz genagelt.
Daneben ein Klose. Triffts ganz gut. Denn daneben war auch die Leistung. Bemüht könnte man sagen. Hieß schon im Zeugnis nix gutes.Ich bin ehrlich gesagt mal heilfroh wenn ein Toni wieder da ist. Denn bei all dem Bashing gerade aus unseren eigenen Reihen der letzten Wochen. Der Toni ist einer der sorgt da vorne für Betrieb, für Präsenz und dann rummelts da drinnen. Das haben unsere aktuellen Stürmer bisher nur sehr bedingt geschafft.
Froh bin ich auch, dass hoffentlich ein Olic endlich mal für einen Klose beginnen darf. Denn der wühlt auch unermüdlich. Einen Killerinstinkt hat er zwar noch nicht, aber er stiftet Verwirrung beim Gegner was beim Rest irgendwie nie der Fall war.Und da haben wir vielleicht auch gleich unser Hauptproblem der nächsten Tage. Ribery kam, dribbelte, spielte gleich wieder mit Feuer. Soweit so gut. Klar. Er war noch weit davon entfernt Topfit zu sein und rannte sich auch oft eigensinnig fest. Aber das ist für die lange Verletzungszeit noch ok.
Aber ihm jetzt während der Saison zu lernen wie eine 10 spielen soll? Nie und nimmer. Wenn dann kann man hoffen, dass Ribery immer den Flügeldoppel spielt und nicht nur auf links raus zieht sondern auch auf rechts. Eine richtige „10“ wird er aber nimmer. Da leg ich fast die Hand für ins Feuer.Ggf. muss auch ein vG hier reagieren und kündigte dies auch schon erstmals vorsichtig an. Aber was nun tun? Hier wird’s interessant und ich versteh noch nicht ganz warum z.b. Schweinsteiger keine Option für die Mitte ist. Auf den Außen hält er sich eh nicht auf. Warum nicht tauschen? Ribery auf links, Schweinsteiger in die Mitte?
Naja. Man wird sehen.Im Übrigen hoffe ich auch, dass der Müller endlich mal für den Altintop in die Startelf rückt. Der ist in den letzten Wochen um 300% dynamischer, kreativer und vor allem aktiver.
Das fehlt ins im Moment im Spiel nach vorne nämlich gänzlich.Aber gut. Lassen wir auch die Kirche im Dorf. 2 Spiele mit neuem Systen, neuen Spielern und neuem Trainer. Das ist nie einfach und wenn dann die Gegner Hoffenheim und Bremen heißen spricht man gemeinhin auch nicht von Laufkundschaft.
Ich bin gespannt wie sich das alles entwickelt. Eine harte Saison wird’s trotzdem werden. Soviel sollte schon jetzt gewiss sein.
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51. TheBigEasy Says:
August 17th, 2009 at 10:51@Rantus
wg. “Aber genau da haben wird das Problem was wir ja schon seit Ewigkeiten haben. Uns fehlt es an schlichtweg allem eine defensive Mannschaft zu knacken.”Lag am Samstag m.E. auch daran, weil wir zu wenig über die Flügel gespielt haben. Der einzige, der da etwas versucht hat, war in meinen Augen Pranjic. Konnte aber auch nichts richtiges draus werden, weil er a) zu langsam nach vorne gestoßen ist und b) Schweini sich konsequent geweigert hat, als Anspielstation auf Linksaußen zu gehen. Zu viel Sonne und deswegen zu heiß auf dieser Seite?
Meine Meinung: Es wird noch dauern, bis das alles funktioniert. An die Raute glaube ich dennoch nicht. Dafür haben wir einfach nicht den Spielgestalter auf der 10, der das mit unserer Elf auf die Reihe bringen könnte. M.E. müssen wir über die Flügel kommen, rechts (Lahm/Müller) wie links (Pranjic/Ribéry), wenn wir die 16 defensiv gegen uns eingestellten Gegner in der Liga knacken wollen. Ansonsten: Bitte Standards trainieren! Ob Ecken oder Freistöße, das war grausam.
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52. David Says:
August 17th, 2009 at 11:35Aber ich glaube gar nicht mal dass van Gaal ein traditioneller 10er vorschwebt. Und wenn das System mal endlich greift wird auch das Flügelspiel besser. Denn auch wenn unsere beiden AVs momentan noch nicht auf der Höhe sind, beide Bayerntore bisher wurden eben über diese Positionen eingeleitet. Nur wird der Fokus nicht auf das Außenspiel per se gerichtet, was auch gut ist, wir müssen ja ein variables Spiel aufziehen sonst ists ja wieder all zu berechenbar.
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53. Rantus Says:
August 17th, 2009 at 11:48Wenn ich mir die Flanken hüben wie drüben so ansehe dann wunderts mich nicht warum über die Flügel nicht gespielt wird. Das ist ja bisweilen grausam was da so in die Mitte oder besser gesagt darüber hinaus kommt.
Aber stimmt schon. Gerade die Außen im Mittelfeld verweigern eigentlich einen Flügellauf komplett. Aber das passt so auch nicht. Denn die verzögerten eben das Spiel immer so lange bis die AV´s da waren und dann waren wieder 10 Bremer hinter dem Ball. Das kannst dann knicken. Entweder kommen die gleich mit oder die Außen im Mittelfeld beackern die Linie. So wie jetzt ist das noch nicht gut.
Was definitiv nicht passt ist die Geschwindigkeit in der das Spiel verlagert wird. Von Rechts nach Links, die Abwehr zum laufen bringen und dann zuschlagen. Das ist viel zu behäbig. Würden hier endlich schnelle harte Pässe gespielt würde das alles wesentlich flüssiger aussehen.
@David
Ja. Auf dem Trichter bin ich auch. Ich glaube nicht, dass vG Ribery als klassischen 10er installieren will. Das würde nicht passen, das weiß vG auch und lies er auch schon grob durchblicken. Er möchte Ribery mehr Variabilität geben. Sprich. Er soll nicht nur über links kommen sondern auch über rechts und dadurch schwerer auszurechnen sein.
Aber er soll beständig auf die Flügel rausrücken, Überzahl schaffen und dann durchstarten.
Könnte schon klappen, muss man aber abwarten. -
54. vadder Says:
August 17th, 2009 at 12:00@TheBigeasy: wahrscheinlich bin ich auch nicht im Stadion… aber es wird auch schon so klappen…Wurdest du am samstag auch so in der sonne gegrillt??
Den spielgestalter haben wir nicht. Kroos braucht noch mind. 2 jahre bis er auf einem levell konstant spielen kann, das wir erwarten/brauchen.
Sosa wird niemals ein 10er auf BL oder gar internationalen levell. Dem fehlt die schnelligkeit, die übersicht und die Torgefahr. Da lege ich mich schon jetzt fest. wieder ein paar schöne Millionen in den sand gesetzt.
Schweinsteiger wird das auch nie. kann er ja gar nicht, weil er vor jedem abspiel erst auf den ball treten muß. Ihn hätte ich gerne ausgewechselt gesehn. Langsam langweilig traurig.
Aus altintiop werde ich wohl nie mehr schlau. Gut, das er nicht kreativ ist, habe ich schon gewußt (und in der Vorbereitung ständig gesehn), aber warum haut der nicht mal einen aus der 2ten reihe aufs Tor?? Immer abspiel, appsiel abspiel..und fehlpass…
Ribery hat mehr schwung gebracht (trotzdem würde ich tatsächlich den snejjder lieber auf der 10er Position sehen- hatte ich mir letzte woche schon bei der Oranje N11 gedacht). Wenbn ribery einfach auf links zieht, schweinsteiger lieber in die mitte geht- wo ist da dann die ordnung??
Pranjic größter fehler am Sa war, das er die chance nicht wahrgenommen hat, die im die Bremer gelassen haben. Özil/marin müssen wohl nicht nach hinten arbeiten?? Die zuschauer haben sich die Stimme aus dem hals geschrien, weil dauernd die Bremer rechte seite offen wie ein scheunentor war, genutzt hat es keiner.
rantus hat recht, die gegner spielen schon seit jahren so in München, und uns fällt kein mittel dagegen ein. Hohe Flanken sind gegen die kopfballstarken defensivspieler auds Bremen sicher kein sinnvolles mittel, oder? Vor allem nicht, wenn man nicht flanken kann…
Ich sah zwar eine deutlich überlegene bayern manschaft (ballbesitz etc) aber eben auch eine ideenlose.
Und zu standards sag ich nichts mehr…..TheBigEasy hat in seinem letzten Absatz alles gesagt.
Zu Transfers: ich würde mir wünschen,das Bosingwa doch noch kommt. dann lahm auf Links, Pranijc als druckmittel für den Bifi schweini….
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55. TheBigEasy Says:
August 17th, 2009 at 12:19@vadder wg.
“Wurdest du am samstag auch so in der sonne gegrillt??”Und wie. Ich saß im Block 230 und ab der 2. Halbzeit hat da die Sonne voll drauf geknallt. Na ja, gut für die Figur. Gefühlte 5 Kilo weniger nach dem Spiel. Wenn das so weitergehen würde, wäre der Body-Mass-Index in Sichtweite.
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56. derfippo Says:
August 17th, 2009 at 12:39Mal noch ein paar Worte zu unserer Einkaufspolitik in den letzten Jahren.
Leider scheint es ja zunehmend so zu sein, dass der Ulli nicht fürs System einkauft, sondern eben die Spieler holt, die er mal live irgendwo gesehen hat, die ihm gefallen haben und wo er denkt: Warum spielt so einer nicht bei Bayern.
Seit dem Weggang von Ballack haben wir keinen Spielgestalter mehr. Die Konsequenz ist aber nicht, dass man sich extrem um einen Kreativkopf bemüht, nein, man kauft einen Ribery, den man schon immer haben wollte und erklärt schlicht: Wir brauchen keinen 10er, wir spielen ab jetzt über die Flügel. Und irgendwie wird so eine Aussage dann zum Selbstläufer. Der mögliche 10-er-Nachwuchs wird verliehen, Kreativspieler (Ze) nicht verlängert etc., weil man ja jetzt über die Flügel spielt.
Mit dem RAV ist es eigtl das gleiche Spiel. Spätestens seit der langen Verletzung von Sagnol besteht Bedarf auf der Position und obwohl wahrscheinlich jeder Profi-Fußballverein Europas mindestens 2 RAV im Kader hat, sind wir nicht in der Lage irgendwo aus diesem Riesenangebot einen RAV loszueisen, der besser ist als Lell? Man hatta ja fast das Gefühl, Lell ist weltweit der drittbeste RAV. Denn anscheinend wären Bosingwa und Raffinha die einzig möglichen Alternativen gewesen. Beide hat man nicht bekommen, stattdessen kaufen wir dann einen mittelmäßigen LAV und stellen Lahm auf rechts.
Das sind doch alles nur Notlösungen, die hier dann als das neue Supersystem verkauft werden. Gut, Lahm hat selbst gesagt er spielt lieber auf rechts, offenbar kann ers aber nicht so gut wie auf links.
Spätestens nach der Klinsmann-Saison, die neben den Unzulänglichkeiten auf der Trainerposition ja auch deutlich gezeigt hat was fehlt, nämlich Stabilität auf dem defensiven Flügel und Kreativität im MF, hätte man doch dann hier endlich nachlegen müssen. Aber statt einem 10er und einem RAV holt man 2 Stürmer, einen mittelmäßigen LAV, zwei Ribery-Backups und nen guten 6-er.
Mal abgesehen davon, dass ich mich schon auf diverse Gomez-Tore freue, fällt aber auch dieser Transfer meiner Meinung nach nicht in die Kategorie: “braucht der FCB dringend für sein System”, sondern eher in die Kategorie: “wollte Ulli schon immer haben”
Eigtl hat der Ulli es nicht verdient, so wie von mir grade kritisiert zu werden, aber es hat sich doch in den letzten Jahren gezeigt, dass sich der Erfolg am ehesten dann einstellt, wenn der Trainer auch die Kaderplanung übernimmt. Ob man Wolfsburg, Hoffenheim, oder Hertha nimmt, überall ist der Trainer mit weitreichenderen Befugnissen ausgestattet. Auch in Schalke steht zu befürchten, dass sich mit der Doppelfunktion (Manager + Trainer) von FM über kurz oder lang der Erfolg einstellt. (Meister werden sie trotzdem hoffentlich nie!).
Ich hoffe einfach, dass man in den nächsten 10 Tagen noch mal aktiv wird, oder spätestens in der Winterpause LvG klipp und klar sagt, wen er im Kader haben will und wen nicht, und weiter hoffe ich, dass der Ulli ihm diese Wünsche dann auch erfüllt.
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57. Rantus Says:
August 17th, 2009 at 12:42Die Schnelligkeit hätte Sosa schon. Da hast er sich arg gesteigert. Aber es dauert zu lange bis es bei dem schnackelt und er weiß wie er den Ball weiterbringt. Die Zeit hast du in Südamerika vielleicht, in der Bundesliga nicht und wenn er das jetzt noch nicht begriffen hat oder nicht begreifen kann dann wird’s eng.
Sollte die Vorrunde für ihn so weitergehen ist er in der WP weg. Das ist fast so sicher wie das Amen in der Kirche.Schweinsteiger kanns, aber aus dem System bin ich am Samstag auch nicht schlau geworden. Beide Außenspieler im Mittelfeld waren viel zu weit eingerückt, machten den Raum zusätzlich eng und verschleppten ständig das Tempo. Keine Ahnung warum, aber entweder war das total falsch oder irgendwo anders stimmte was nicht.
So wie das aussah wars zwar für den Ballbesitz toll, doch der zählt halt leider im Ergebnis nicht.Lahm gefällt mir zudem bisher überhaupt noch nicht auf Rechts. Die Flanken sind grausam, das Tempo nach vorne überschaubar. Da war deutlich mehr Leben als er noch links agierte. Ich für meinen Teil würde ihn ja wieder auf Links schieben und mal einen Görlitz die Chance geben. Der scheint voll raus zu sein aus dem Kader, gefiel mir in der Vorbereitung aber durchaus des Öfteren und war wohl der Einzige der wirklich ansehnliche Flanken von da draußen brachte.
Es bleibt also dabei. Kreativ sind wir nicht, im Tempo von Ribery abhängig und somit bleibt. Viel Arbeit.
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58. ralla Says:
August 17th, 2009 at 13:35@derfippo: Volle Zustimmung!
Ich hoffe sehr, daß noch was passiert vor dem 30. und würde mich da sehr gerne überraschen lassen.Erinnere mich noch gut an die Diego-Diskussionen, die wir hier hatten:
Abgesehen davon, daß die Verhandlungen wirklich eine unsägliche Posse waren, stünde der uns aber im Moment gut zu Gesicht.
Der allgemeine Tenor hier war glaube ich, daß wir keinen Zehner bräuchten, der passe nicht ins System und wäre unmodern.
Nun hat sich LvG für genau dieses System entschieden und unser Problem tritt m.E. deutlich zutage: Wir haben außer Ribery nur Wasserträger im Mittelfeld. Deshalb gibt es da auch nur Alibipässe und Ballverluste.
Aus einem Esel kann man halt kein Rennpferd machen, deshalb bin ich skeptisch, was Besserung in der Kreativabteilung betrifft.Bin mal gespannt auf die ersten Spiele mit Ribery als Zehner. Hängt wohl viel davon ab, ob er diese neue Rolle auch annimmt, denn fußballerisch kann er das allemal.
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59. probek Says:
August 17th, 2009 at 14:30@TheBigEasy
Ich saß im Block 230
Und ich, wie immer, im Block daneben. Hättest mal rüberwinken können! Nächstesmal auf ein Bier in der Halbzeit?
Beneidenswert übrigens, dass deine und Vadders Serie (zur – hoffentich richtigen – Erinnerung: “musste in der Arena noch keine Niederlage mitansehen”) immer noch hält. Das kann ich nun wirklich nicht behaupten.
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60. vadder Says:
August 17th, 2009 at 14:33@ralla: schweini ist sicher keinwasserträger, dazu sieht er sich selber viel zu sehr als star. Aber wir Rantus schon sagt, die (BS+HA) haben das spiel verschleppt, anstatt es schnell zu machen. Und ich bin und bleibe nicht bei rantus, schweini hat das noch nie wirklich gezeigt,das er schnell spielen kann…sonst hätte ribery ja einen, mit dem er spielen könnte. Immer erst mal auf den ball trten, einmal umd ie eigene achse drehn…in der zeit steht zb die bremer abwehr komplett und gut sortiert.
@TheBigeasy: ich war der, der im Block unter dir nur deshalb so wenig geschimpft hat, weil er sonst zusammengebrochen wäre…
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61. Pekka Says:
August 17th, 2009 at 15:17Frooong hat mal wieder Training abgebrochen. So wird das aber schwierig, sich mal einzuspielen.
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62. embracke Says:
August 17th, 2009 at 15:43Sorry für Off-Topic. Aber weiss jemand ob das Freundschaftsspiel am Dienstag in Görlitz irgendwo im TV zu sehen ist?
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63. derfippo Says:
August 17th, 2009 at 16:00@ Pekka:
Vielleicht also doch nochmal über das angebliche Angebot von Real nachdenken?
So sehr ich es liebe, wenn Ribery mal wieder drei Gegner gleichzeitig nackich macht, vielleicht ist der Qualitätsunterschied zwischen ihm und dem Rest der Mannschaft doch zu groß, als dass wirklich ein funktionierendes Gefüge entstehen könnte. Erinnert mich manchmal an Nowitzki und die deutsche BB-Nationalmannschaft. Der sticht da einfach soweit raus, mit seinem Können, Spielverständnis etc. dass sein Zusammenspiel mit den anderen häufig hakt.
Evtl. wären zwei hochklassige Spieler fürs Mannschaftsgefüge besser, als ein absoluter Superstar. Ob diese zwei Spieler dann unbedingt die Bankholländer von Real wären, ist die zweite Frage und kann ich nicht wirklich einschätzen.
Außerdem bliebe dann aber noch zusätzlich Geld um eine wirkliche Alternative zu Lahm auf Rechts zu holen. Auch hier: es muss ja nicht zwingend Bosingwa oder Raffinha sein. Da dürfte es noch gefühlte 20-30 weitere gute RAV geben in Europa (zumindest besser als Lell, Görlitz oder Braafheid) . Vielleicht reicht auch hier ein “sehr gut” aus und es muss kein “überragend” sein.
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64. markusmaria Says:
August 17th, 2009 at 16:03@embracke: das spiel wird ab 17.30 uhr vom dsf übertragen
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65. TheBigEasy Says:
August 17th, 2009 at 22:07@probek wg.
“Nächstesmal auf ein Bier in der Halbzeit?”Gerne, von mir aus auch vor dem Spiel. Ich bin das nächste Mal gegen Köln im Stadion, ggf. vorher schon zum ersten CL-Vorrundenspiel, falls das ein Heimspiel ist. Ich schick’ die vorher eine E-Mail mit meiner Handynummer zu. Dann werden wir uns schon irgendwie treffen.
Wg. “Beneidenswert übrigens, dass deine und Vadders Serie (zur – hoffentich richtigen – Erinnerung: “musste in der Arena noch keine Niederlage mitansehen”) immer noch hält.”
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich im Jahr nur so ca. 10x im Stadion bin.
@derfippo wg.
“Vielleicht also doch nochmal über das angebliche Angebot von Real nachdenken?”Bist narrisch? Jetzt geben wir noch den besten Spieler ab, weil der Rest des Kaders nicht seine Klasse hat? Bist aber scheinbar nicht der einzige, der so denkt: Zé Roberto, Lucio, demnächst vielleicht noch Toni. Na ja, das ist wie mit den Frauen: Man(n) muss nicht immer alle(s) verstehen.
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66. Pekka Says:
August 17th, 2009 at 23:30Würden sie jetzt noch Ribery abgeben, würde sich der Verein ja komplett lächerlich machen. Das wird also nicht mehr passieren. Ich hoffe nur, es war kein Fehler, die monströsen Angebote (falls diese 60Mio+ Gerüchte stimmten) nicht anzunehmen. Es wird ja immer viel über die finanzielle Unvernunft oder Unmoral von Real oder Chelsea oder City geschrieben. Aber die Kehrseite ist doch, kann es vernünftig sein, solche Angebote nicht anzunehmen? Nächstes Jahr wird Ribery vermutlich deutlich weniger wert sein – ein Jahr älter, ein Jahr weniger Vertragslaufzeit, kann mit diesem komischen Fifa-Paragrafen drohen. Was aus diesen ganzen Verletzungen wird, lässt auch nichts Gutes ahnen.
Ich denke, einige hier hätten es halt gerne gesehen, einen Überspieler gegen 2-3 Topleute zu ersetzen. Aber sei es drum, Deckel drauf.
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67. probek Says:
August 17th, 2009 at 23:59Aber sei es drum, Deckel drauf.
Der Deckel ist aber erst am 1. September drauf. Vorher wäre ich mir nicht sicher, so lächerlich das klingen mag.
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68. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 00:09@pekka:
ich würde ribery für kein geld der welt abgeben…zumindest wenns nur geld ist!
für 2-3 gute leute (+summe”x”) aber mittlerweile (zähneknirschend) schon.
.
oder aber kalle macht nochmal was, und besorgt ribery auch nen mitspieler auf “augenhöhe”
mit wem soll er denn zusammenspielen? gut, luca toni ist momentan weg vom fenster und der gomez kann mit dem ball umgehen.
(letztes jahr tat mir der frooonk mit seinen “doppelpassversuchen” mit luca echt leid.der toni stoppt den ball weiter als er schiessen kann)
die mitspieler spielen ein komplett anderes tempo.
allein schon vom kopf her.
momentan bin ich echt hin und hergerissen.
der vorteil bei z.b. snijder und robben wäre, das sie ins system passenund ein funktionierendes system bringt uns sicherlich weiter als ein wunderfussballer.
mittlerweile würde ich sogar den van der verrat mal fürn jahr ausleihen und unseren bestand an “mittelmass” ausdünnen.
was haben wir zu verlieren..ausser unserem ruf…
und der ist ja eh schon hinüber ;o)amen !
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69. Conti Says:
August 18th, 2009 at 00:31also ich verkomme hier ja langsam zum Guerilla-Blogger (nach paule) weil ich aus Zeitmangel nur noch selten zum lesen aber noch seltener zum schreiben komme, aber was fippo über UHs Einkaufspolitik schreibt ist echt gut. Schade, dass so wenig darauf eingegangen wird. Irgendwo an anderer Stelle wo über den Wettbewerbsnachteil von Werder gestritten wurde, wurde auch über UHs Fähigkeiten als Manager geschrieben, und wie toll er doch ist. Er ist sicherlich gut genug um in der BuLi alle nass zu machen, was sicherlich auch daran liegt, dass der FCB mittlerweile durch Trikot-Einnahmen schon einen Ribery&Toni finanzieren kann, aber Fippo hat schon recht.
Es passt auch nicht so wirklich ins System, dass Toni vor 2 Jahren für viel Geld und viel Gehalt geholt wurde um jetzt als Stürmer Nr. 4 abgeschoben zu werden, Kroos verliehen und Baumjohann geholt (dazu Müller), Roberto verjagt, Schweini für wieviel Gehalt verlängert, Tymo geholt und MvB doch wieder als Kapitän (und damit gesetzt), Baustellen auf den AVs, Rensing jahrelang erzählen er würde die neue Nr.1 anstatt ihn auszuleihen um ihm Spielpraxis zu geben, dann Schlake um Neuer angraben um letztlich doch wieder auf Rensing zu setzten. Fragezeichen in allen Mannschaftsteilen.
Das einzige was einfach noch viel viel bitterer ist, dass der FCB es trotzdem immer wieder schafft oben zu stehen. Aber auch hier stimme ich Fippo zu, wenn es finanzkräftigere Vereine als Werder schaffen, dass die Kaderplanung mit dem trainer abgestimmt wird, wie zB Hoffenheim, Wolfsburg, HSV, dann könnte der FCB auf lange Sicht mal ernsthafte Konkurrenz bekommen. Irgendwann muss ja auch mal das Festgeld leer sein, wenn UH jetzt nach jeder titellosen Saison alle zwei Jahre dick Kohle raushaut…
Naja, nehmt mich nicht ernst, ich wollte einfach mal wieder was schreiben…
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70. Pekka Says:
August 18th, 2009 at 00:45Ich denke, van der Vaart passt überhaupt nicht. Der ist ne hängende Spitze (also sowas wie Poldi) aber kein Spielmacher. Vermutlich wird dieses 10er Experiment für diese Saison sowieso bald eingestampft bzw. nur noch gegen Mannschaften der Kategorie Bochum genutzt. Ich kann derfippo weiter oben nur zustimmen, die Personalpolitik macht insgesamt keinen sehr systematischen Eindruck, weder gemessen an den Schwachstellen die man ausgemacht, noch an den Wünschen, die der Trainer angemeldet hat.
Letztlich ist der Verein hier auch Opfer von Erwartungen, die er vor zwei Jahren mit dem großen Umbau selbst geschürt hat. Es schien so, als ob Bayern international noch einmal Aufbegehren wollte. Umso verwirrter ist man nun aber, dass das zweite Jahr in Folge die Mannschaft nicht entscheidend weiterentwickelt wird. Nächstes Jahr geht dann vermutlich wieder alles von vorne los mit einem neuen großen Umbau.
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71. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 01:06@ conti
gebe dir vollkommen recht. 101% agree…
mich nervt auch nachwievor dieser spruch vom kalle
” …jedes jahr einen ribery statt 5x mittelmass…”
wenn ich den ze im hsv trikot sehe könnt ich k*****
den könnten wir jetzt sooo gut gebrauchen. hat der louis auch gesagt ;o)
klar, z.b. baumjohann gabs für lau, und kicken kann er.
aber hilft er uns jetzt momentan weiter? oder nimmt er nur einen platz im kader weg?
breno? 12 mio…momentaner wert? ca. 3-5 mio
sosa? 12 mio…momentaner wert? siehe oben
ottl würden sie in bremen sofort für ein jahr leihen.
rensing hätte ausgeliehen werden müssen!!! jetzt muss ers ausbaden.
etc.etc.etc…
okay, das ist jammern auf hohem niveau, aber wir wollen ja auch mal irgendwann nach ganz oben.
und wenns so weiter geht, wirds stagnieren…jede wette.uli hat nachwievor ne menge ahnung, aber evtl. isses besser das er nun in rente geht, bevor er noch mehr von seinem ohnehin schon bröckelndem denkmal kaputtmacht.
EDIT: @pekka
den van der verrat würde ich schon alleine wegen seiner ecken kaufen.
das ist eins der grössten mysterien, wie man von 12 ecken gegen bremen nur 2 nicht ins seiten-oder toraus schlagen kann.
egal ob sosa, schweini, oder wer auch immer geschossen hat.
hamm die jungs zuviel kraft??? *hahaha*
ich denke er wäre im vergleich zu sosa oder baumi ne ganz andere klasse…meine meinung.by the way: soll der sosa solange wie “ichroque” mit durchgezogen werden? ich hoffe nicht… argentinier passen nicht nach europa. wiederum meine meinung ;o)
(ausser der dicke, der immer gekokst hat)und, ja! auch mir graut vor dem nächsten umbau in der folgenden saison…
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72. vadder Says:
August 18th, 2009 at 07:34Also, auf anhieb wüßte ich noch einen kleinen argentinier, der sehr gut nach europa passt. Aber den hat vonboedefeld sicher aus seinen gedanken gestrichen.Lell wird das wohl nicht schaffen….
Wir woillen kontinuität. Vor allem im sportlichen bereich. Aber gerade da haben wir die letzten jahre nur experimente gemacht. Seit magath (und mit FM, dem Trainergott, haben wir international keine chance gehabt) wurde nur experimentiert- mit meist kurzer laufzeit. LvG muß jetzt zeit bekommen. Und, nach meiner meinung, mehr Macht als bisher.
Die Bild schreibt gar eine Krise herbei: zB: die spieler verstehen das System nicht. Das ist doch nur natürlich. Woher sollen die das auch können? Wenn wir bei bayern (oder den anderen vereien aus denen unsere spieler kamen) ähnlich moderen Systeme seit jahren gespielt hätten, wären wir schon zum 5. mal Cl sieger gewesen. aber gerade im Internationalen vergleich hinkten (und hinkt) der deutsche Fußball nach wie vor hinterher.
Und von 0 auf 100 gehts halt nicht. Lvg hat das wohl schon vor dem ersten training gewußt, spätestens nach 5 min, das er zeit braucht. das die manschaft Probleme hat (vieles wurde ja schon von den kollegen hier angesprochen). Wir sollten ruhiger werden. Als Hitzfeld damals kam waren wir auch nicht unbedingt die Übermanschaft- gerade auch international- oder??
Und das ergebniss kontinuierlicher arbeit ist auch bekannt…
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73. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 08:23Es lässt sich über vieles Streiten, auch gerade was die Einkaufspolitik angeht. Aber sieht man z.B. mal die Situation im Sturm, dann ist es durchaus auch etwas verständlich, warum z.B. ein Gomez dieses Jahr kam.
Gomez hätte Stuttgart verlassen. Wenn nicht zu Bayern, dann zu einem anderen Verein. Gomez hat seine ganze Zukunft noch vor sich und wenn man jetzt nicht zulangt, dann wird’s auch in Zukunft nix. Toni dagegen ist eine gesetzte Größe gewesen. War vermehrt und nicht immer zu Recht in der Kritik im letzten Jahr und wurde mehr oder weniger mit Klinsmann als Sündenbock abgestempelt, was ich persönlich überhaupt nicht gut heißen kann.
Aber unterm Strich wird der Toni auch keine 10 Jahre mehr spielen. Also tut man gut schon frühzeitig zu schauen bevor man plötzlich so dasteht wie auf der RV oder TW-Position.Der Rest der Transfers wie Tymo, Olic oder Baumjohann ist durchaus gut und ordentlich. Tymo ist bei Zenit einer der besten 6er Europas gewesen. Der Sprung nach Mitteleuropa ist für Osteuropäer immer schwer, doch versuchen musste man es.
Vor allem auch weil man nicht wusste wie die Verhandlungen mit Zé und vB ausgehen. Da aufgrund der neuen Mentalität eben konsequent 1jahresverträge angeboten werden musste man abwarten, hatte sich mit einem Tymo aber nicht nur abgesichert sondern sich, egal wer verlängert oder nicht, auch in der Breite verstärkt. Ordentlicher Transfer.Einen Olic für Lau nehm ich immer. Der ist ein Kämpfer, ein unverwüstlicher postiver Verrückter. Egal ob im Stamm oder von der Bank, 150% Einsatz zeigt er immer und so was schadet nie in der Mannschaft. Wenn der dann noch Ablösefrei ist? Ja her damit.
Und der Baumjohann. Tja. Also im ersten Moment als ich vom Interesse hörte war ich auch erst erstaunt. Aber. Er ist eine Verstärkung für die Breite und für die Zukunft. Er hat enormes Potential und in Verbindung mit Gladbach wurde immer viel über Marin geredet, doch die Drähte in der Hand hatte der blutjunge Bursche. Also kann man schon machen so eine Investition, allerdings müsste man dann auch Platz machen im Kader.
Und hier ist das Problem Sosa. Als Baumjohann geholt wurde ging man fest davon aus, dass Sosa zumindest mal langfristig verliehen wird. Das änderte sich dann kurzum in der Rückrunde und nun hat man plötzlich 2 obwohl 1ner schon Genug wäre.Kroos verliehen verstehe ich dagegen schon ein bisschen. Auch bei Leverkusen überzeugt er aktuell nicht. Ich hoffe er packt die Kurve noch.
Der Abgang der am schmerzlichsten ist, ist der von Zé. Keine Frage. Liegt nicht nur daran, dass er ein Mister Zuverlässig war sondern auch noch ein Publikumsliebling. Zé grätschte eleganter als van Bommel dribbelt hieß es und daran ist mit Sicherheit was dran. Aber? Es ist eine konsequente Entscheidung. Du kannst van Bommel keinen Einjahresvertrag geben und bei Zé dann umkippen. Zé wusste, dass er wenn er ordentliche Leistungen zeigt auch einen weiteren Vertrag erhält. Aber er wollte halt die Sicherheit. Da kann man ihm nicht Böse sein und im Herzen vieler Anhänger wird er immer ein Kult-Roter sein auch wenn er jetzt mit der Raute rumhopst. Aber es war zumindest konsequent und man kann den Kader halt auch nicht auf 35 Leute aufblasen.
Was kann man ankreiden in der Transferpolitik? Mmh. Es wurde nicht nach System gekauft, da auch leider der Trainer zu spät dabei war. Das „ausdünnen“ funktionierte überhaupt nicht und es fehlen auf vielen Positionen die wirklichen Spieler. Wir haben keinen 10er, wir haben keinen ordentlichen Außenverteidiger und auch unser TW ist nicht die Sicherheit in Person.
Aber da müssen wir jetzt durch, bis zur WP sicher mal. Denn dann wird z.B. wohl ein Sosa gehen oder verliehen werden, wird ein Lell oder ein Görlitz einen neuen Arbeitgeber erhalten, muss auch vielleicht ein Ottl mal die Koffer packen.
Bis dahin muss man mit dem System spielen. Ich bin interessiert daran wie Ribery spielt wenn er mal unter vG auch auf der 10 trainieren kann. Im Großen und ganzen bin ich aber eigentlich dafür, dass vG entweder noch einen tatsächlichen 10er bekommt oder das System jetzt schon auf sein Lieblingssystem ändert.
Ein 433 würde in meinen Augen schon passen.Ribery links, Olic rechts und in der Mitte einen Gomez? Toni als Alternative, Klose als Alternative und der Müller wäre ein lockerer Außenstürmer und könnte Olic sogar 1:1 dampf machen. Warum denn nicht?
Dann kann ich in der Mitte einen ordentlichen ZM installieren. Müssten sowohl van Bommel als auch Tymo können und sowohl ein Schweinsteiger als auch ein Altintop hätten wesentlich effektiver gemäß ihren Anlagen ihre Positionen da sie nicht beständig ins volle Dribbling 1:1 über die Außen müssten.
Also da verstehe ich dann die Logik noch nicht ganz.Und dann sollte eben auch gemäß des Systems umgebaut werden. 2 Außenstürmer her, ein Mittelstürmer langfristig weg und das Mittelfeld ordentlich strukturiert.
Dazu zwingend ein ordentlicher Außenverteidiger noch dazu. Braafheid überzeugt noch gar nicht, Pranijc ist nicht wirklich ein LV, auch wenn der seine Sache recht ordentlich macht. Contento steht bei mir immer noch auf dem Zettel. Der gefällt mir von der Anlage. Vielleicht den Einbauen oder einen wirklich guten holen, wobei der Markt an wirklich guten, wirklich leer ist.
Und der TW. Tja. Da scheiden sich die Geister. Rensing spielte bisher ordentlich aber auch wieder nicht überragend. Er braucht Zeit, ok, er muss auch mal aufgebaut werden was die Moral betrifft. Ok. Ändert aber nix daran, dass er immer noch keine Ausstrahlung hat.
Das ist schwer hier eine Entscheidung zu treffen. Ein 100%iger Rückhalt der auch in der Liga anerkannt ist würde uns mit Sicherheit nicht schaden. Sagen wirs mal so.Aber jetzt malen wir mal den Teufel nicht an die Wand sowie wir auch nicht in Euphorie ausbrechen sollten.
Schalke hat jetzt 2 Abstiegskandidaten geschlagen und alles jubelt schon wieder den Magath zu und wir haben vielleicht 2 der 5 besten Mannschaften in Deutschland schon vor der Flinte gehabt. Ohne eingespielt zu sein, ohne Schlüsselspieler. Und wir haben noch nicht verloren. Wir haben ein Bremen dazu gezwungen in der AA zu spielen wie ein Frankfurt.
Also da gäbe es schlimmere Starts. Wichtig sind jetzt 3 Punkte in Mainz. Das ist Pflicht und je nachdem wie die eingefahren werden schauen wir uns mal an wo wir nach z.B. den 6ten Spieltag stehen. -
74. TheBigEasy Says:
August 18th, 2009 at 08:43Wg. “aktuelle Einkaufspolitik”
Die ist mir schon auch etwas suspekt, aber völlig unabhängig von Ribéry, den ich für kein Geld der Welt hergeben würde.
Bsp.:
Wir hatten die letzten Jahre mit Lahm/Ribéry eine linke Seite vom Format Weltklasse und wir hatten die letzten Jahre massive Probleme auf der rechten Seite, insbes. defensiv. Schon gut, wissen wir alle.Was machen wir? Wir kaufen für über 30 Mio einen Stürmer*, den wir vom Typ her mit Toni schon haben, aber keinen RAV vom Format internationale Klasse, den wir für dieses Geld wohl auch bekommen hätten. Stattdessen reißen wir unsere “Weltklasse-Linke” auch noch auseinander (Lahm –> rechts) und bereichern den Kader um zwei solide Ergänzungsspieler aus der holländischen Ehrendivision. Sorry, aber das sind m.E. DIE Fehler in der Einkaufspolitik und die kann ich jetzt doch nicht damit versuchen auszugleichen, dass ich den besten Spieler, den wir haben, meistbietend abgebe.
* Nix gegen Gomez, das ist ein toller Spieler, aber unsere Riesenbaustelle lag nun mal vor der Saison bekannterweise woanders. By the way: Wir hatten zu diesem Zeitpunkt mit Olic (Top-Verpflichtung) schon einen vierten Stürmer verpflichtet.
Wg. “Kontinuierliche Arbeit”
Das wäre absolut wünschenswert. Aber ob das bei uns so einfach ist, wenn sich die Erfolge nicht gleich einstellen, wage ich zu bezweifeln.
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75. TheBigEasy Says:
August 18th, 2009 at 08:57@Rantus wg.
“Gomez hätte Stuttgart verlassen. Wenn nicht zu Bayern, dann zu einem anderen Verein. Gomez hat seine ganze Zukunft noch vor sich und wenn man jetzt nicht zulangt, dann wird’s auch in Zukunft nix.”Das ist grundsätzlich schon richtig, aber wenn du halt (offenbar) nur ein begrenztes Investitionsvolumen zur Verfügung hast, musst du m.E. auch abwägen, was wichtiger ist. Wenn das Dach von meinem Haus kaputt ist, kauf’ ich mir auch keinen neuen Porsche und nehme in Kauf, dass es zuhause weiter rein regnet.
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76. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 09:04Ich glaube, dass das Potential für einen RV schon dagewesen wäre. Sah man ja deutlich am Bosingwa-Interesse, nur der Markt keinen hergegeben hat. Der Magath hielt seinen Stammakteure wie ein Eichhörnchen die Nüsse und einen Bosingwa überzeugt man halt auch nicht so schnell von Chelsea aus der PL zu Bayern in die BL zu wechseln.
Und gerade übersättigt ist der Markt da auch nicht.
Aber natürlich. Die Baustelle wurde mal wieder nicht geschlossen und Lahm auf Rechts finde ich aktuell auch noch nicht der Weisheit letzter Schuss. Zumindest wenn er so spielt wie er es aktuell tut. Aber vielleicht muss der sich auch erst umgewöhnen.
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77. David Says:
August 18th, 2009 at 10:00Hmmm, ich muss jetzt aber mal nachfragen. Wieso spielt Lahm eurer Meinung so schlecht? Dass unsere Abwehr bisher gut steht, dass konnte man ja so auch in den meisten Postings lesen. Das ist sicherlich auch ein Verdienst der Außenverteidiger. Und defensiv wird Lahm als Rechtsfuß auf der rechten Seite schon auch Vorteile haben.
Nach vorne geht vielleicht noch nicht so viel, was aber auch damit zu tun haben wird dass er keinen Ze Roberto und (noch) keinen Ribery vor sich hat. Und selbst ein Lahm wird wohl Anpassungsprobleme an ein neues Spielsystem haben. Aber Lahm hatte trotz allem im letzten Spiel die meisten Ballkontakte, eine Paßquote von über 90 %, und das trotz versemmelter Flanken, aber ich kenne auch kaum Spieler die wirklich jeden hohen Ball erfolgreich reinbringen, wobei Lahm am Samstag immerhin den Assist lieferte.
Anderen Spielern die seit Jahren nur unbeständige Leistung abrufen wird eine schwache Form bzw eine noch fehlende Eingespieltheit zugestanden, unserem etatmäßigen Topspieler der letzten drei Jahre nicht?Ich halte sehr viel von Lahm, egal ob links oder rechts, und links haben wir zwei neue Spieler geholt. Klar kann sich am Ende der Saison herausgestellt haben dass weder Pranjic (der sehr wohl auch Außenverteidiger ist) noch Braafheid die nötige Qualität mitbringen, aber das kann man doch jetzt noch nicht absehen. Und wenn es mit einem der beiden funktioniert, dann ist auch die hier viel zitierte Baustelle erledigt. Eben durch Lahm.
Und wegen den Stürmern; was hab ich schon oft geflucht dass die Bayern einen Elber oder Makaay gleich in die Ferne geschickt haben wenn ein neuer Stürmer kam. Ich bin froh dass es mal mit einem Überangebot an torhungrigen Spielern probiert wird.
Lediglich bei Ze Robertos Weggang kommt mir die Träne, wobei ich ja (inzwischen hier bekannt) kein Bommelfan bin. Der Roberto hat sogar gegen Barcelona ordentlich gespielt während unser Holländer ähnlich konfus und dazu noch frustrierter herumstrauchelte wie der Rest der Mannschaft. Ze Roberto, der stille “Leader”. Mir kommt gleich eine weitere Träne abhanden.
@ vanboede, mir fallen da schon einige Argentinier ein die auch in Europa gut gespielt haben/gut spielen. Unser Südamerikascouting ist nunmal sensationell erfolglos. Ich erinnere mich dann immer daran dass man einen Tevez nicht wollte weil der zu teuer war. Dafür wurden halt an die 20 Mille an diverse Bankdrücker verschwendet.
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78. derfippo Says:
August 18th, 2009 at 10:13@ Rantus:
Dass jede Verpflichtung für sich genommen durchaus Sinn macht und argumentierbar ist, ist schon klar. Was ich neben der fehlenden Ausdünnung des Kaders aber eben wirklich nicht verstehe ist die Systemblindheit bei den Verpflichtungen.
Ein Beispiel: Tymo soll geholt werden. Ein Super 6-er. Ziel oder Folge dieses Transfers: Die bisherige Doppel-6 mit Ze und vB soll aufgelöst werden und damit zwingend auch das System umgestellt, sei es auf Raute oder 4-3-3 oder was auch immer. Dieser zwingend bevorstehende Systemwechsel war bekannt und zwar schon lange (Seit wann stand fest das Tymo kommt?) Man muss sich also doch spätestens seit damals auch Gedanken darüber gemacht haben, wos hingehen soll.
Wollen wir zukünftig mit drei Stürmern spielen, dann brauchen wir 2 MS und 2 linke und 2 rechte Außenstürmer im Kader. Was haben wir aktuell? 1 linker, 1,5 rechte Außenstürmer und 3 MS.
Oder wollen wir lieber im 4-4-2 mit Raute spielen, dann brauchen wir 2 6-er, 2 10-er, 2 linke und 2 rechte MF. Was haben wir aktuell? 3 6-er, nen halben 10-er, 3 linke und mindestens 3 rechte MF.
Aber trotz des Tymo-Transfers und dem damit verbundenen Ziel auf eine einfach besetzte 6 zu wechseln haben wir immernoch einen Kader, der am ehesten für ein 4-4-2 mit Doppel-6 passt und das trotz 6 oder 7 neuer Spieler.
Keine Frage, das gute Spielmacher nicht auf den Bäumen wachsen, aber wenn man 30 Mio in die Hand nehmen kann um einen Gomez zu kaufen und es sich gleichzeitig leistet, Klose und Toni auch noch zu halten, dann kann es an der Kohle wohl nicht gelegen haben. Da muss dann schon die Frage erlaubt sein, ob sich unsere Scouts einfach bisher nie auf 10-er konzentriert hatten, weil sie die Maßgabe hatten: Wir spielen halt über die Flügel.
Nochmal: Spätestens seit der Tymo-Verpflichtung hatte man Zeit entweder einen vernünftigen 10-er zu scouten oder aber sich nach Außenstürmern umzusehen.
Klar: fürs Scouting eines vernünftigen RAV oder alternativ LAV war wohl sogar noch deutlich länger Zeit. Und alles was dabei rumgekommen ist waren Bosingwa und Raffinha? Brauch ich dafür Scouts?
@BigEasy:
Nicht falsch verstehen. Ich liebe Ribery und würde einen motivierten und topfitten Ribery für kein Geld der Welt abgeben. Und wenn der Rest der Truppe zu schlecht ist um mit seiner Genialität mitzuhalten, soll man ihm halt einen kongenialen Partner suchen (einen 10er z.B.)
Allerdings habe ich momentan das Gefühl, dass Ribery erstens nicht mehr wirklich motiviert ist und zweitens auch nicht wirklich fit zu sein scheint. Dazu kommt, dass er sich womöglich nicht auf das System und seine Rolle dabei einlässt etc. und dann wäre er möglicherweise wirklich eher ein Störfaktor, als dass er uns hilft.
Nur darauf basieren meine Gedanken, einen Superstar gegen zwei Topspieler (+Summe X) zu tauschen.
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79. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 11:28mensch, den messi hatt ich schon verdrängt ;o)
ich hatte gehofft diesen besagten abend nur ge(alp)träumt zu haben…mir gehts um die spielauffassung.
selbst einer meiner “götter” riquelme konnte sich nie wirklich durchsetzen.
bei den jungs dauert alles etwas länger, es muss aber hübsch aussehen.
egal…wenn man mal zurückblickt, was für “sensationstransfers” wir in der vergangeheit gemacht haben, so ist das kein problem welches jetzt ganz frisch ist.
da waren schon echt granaten dabei.
kenn noch einer rudolpho valencia? oder dos santos? oder michael sternkopf?
tobias rau? reinhold mathy?
die liste wäre endlos…
ich meine, wir haben experten im verein die diese transfers veranlassen.
selbst wir hier im forum sind fast einhellig einer meinung!
z.b. lahm auf links, rv holen, ribery auf links, 10er holen ec.etc.etc
warum sehen das die “verantwortlichen” so dermassen anders?
das ist es was mich so wundert…
komische welt.und die fischköppe um mich rum haben tatsächlich pizarro geholt.
angeblich rennt der schon in bremen rum.
nen kollege hat ihn wohl am flughafen gesehen…
vielleicht wars auch nur ne oma die so ähnlich aussah ;o) -
80. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 12:59@derfippo
Ich bin mir nicht so sicher, dass Tymo geholt wurde weil man zwangsweise das System ändern wollte. Man wollte auf der 6 endlich auch mal einen wirklichen 6er haben. Sowohl Zé als auch vB waren ja mehr hineingewachsen als gelernt und der einzige tatsächliche 6er ist Ottls Andy.
Also von daher versteh ich den Transfer und verstehe auch, dass da nicht sofort dann die 10 geholt wurde oder div. Außenstürmer.
Im Übrigen ist ein 442 auch mit flacher Ausrichtung denkbar mit dem aktuellen Kader, wenn man denn schon die 10 nicht findet. Das Problem ist allerdings immer, dass du z.B. einen Ribery absichern müsstest.
Weil der gute eben in meinen Augen ein fast reiner LA ist und auch kein wirklicher LM.
Und da ist vG´s Ansatz schon interessant. Er legt ja die 10 nicht 1:1 um sondern sagt, dass das der freie Mann hinter den Spitzen ist mit allen Freiheiten egal ob links, rechts oder durch die Mitte.
Das ist vom Grundgedanken her schon eine interessante Position für FR. Die Mängel im Spiel nach hinten würden aufgefangen, seine Explosivität nicht mehr nur auf links konzentriert.
Soweit die Theorie, soweit so gut.Wie das praktisch aussieht wenn er eingespielt ist muss sich zeigen. Außerdem ist da immer noch der Faktor „Gegner“. Klar. Erstmal hat es den Vorteil, dass Ribery nicht mehr so einfach zu doppeln und zu trippeln ist.
Aber. Und leider gibt es fast immer ein Aber. Steht der Gegner eng dann wird es für Ribery schwerer Tempo aufzunehmen. Aber auch das ist möglich. Doch nur wenn komplett verschoben wird sollte sich Ribery für einen Weg entscheiden. Dann muss der Rest in die Spuren kommen und das Mittelfeld muss komplett rochieren.Und jetzt wird’s interessant. Die komplette Rocharde von Spielern ist durchaus ein Steckenpferd von vG. Das macht er bei AZA bisweilen auch und sogar hervorragend. Die Spieler bewegten sich vollkommen fließend und ich hoffe, dass dieses System auch bei uns implementiert werden will.
Dazu würden die harten flachen Pässe eben passen, dazu die variablen Spieler und dazu würde auch passen, dass eben ein vB zur Zeit vor einem Tymo die Nase vorne hat. Denn vB ist im Spielaufbau bisher sehr stark und Tymo im Moment noch zu 6er orientiert.Aber sowas benötigt natürlich auch Zeit und es ist fraglich ob alle Spieler das auf die Reihe bekommen.
Interessant in dem Zusammenhang ist jedoch, dass Schweinsteiger auf die Frage warum er vom Trainer nicht als 10 gesehen wird, antwortete, dass vG die Position der 10 deutlich offensiver auslegt als Schweinsteiger das spielen könnte.
Da wird schon ein Schuh draus wenn man die Fakten zusammenträgt.
Das der Schuh noch Feinschliff bedarf steht außer Frage. Aber vG hatte ja jetzt erstmal auch einen bestehenden Kader. Der Schuh muss noch eingelaufen werden und div. Spieler müssen da noch getauscht werden. Das erfordert Zeit und Feinarbeit und muss aber trotzdem erstmal schon mal sehr grob mit Punkten funktionieren bevors das Spektakel wird.
Von daher? Abwarten.
Und ja. Die RV ist so ne Sache. Ich persönlich finde Lahm auf links jetzt auch besser, doch der muss sich auch erst umgewöhnen, die Flanken verbessern die er vorher ja nie so schlagen musste und sein Spiel finden. Da braucht auch ein Weltklasse-Außenverteidiger wie Lahm seine Zeit. Außerdem muss da noch die Breite gestärkt werden und die linke Seite darf nicht vergessen werden. Aber nochmal. Die Position ist brutal schwer zu spielen und es gibt nicht viel Weltklasse da auf der Welt, schon gar nicht so einfach zu bekommen.
Der Torhüter ist dann leider eine ganz andere Geschichte.
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81. Conti Says:
August 18th, 2009 at 13:18Pizza ist wohl wirklich gelandet. Mal sehen, wie sich Werder demnächst schlägt. Qualität ist mMn in allen Mannschaftsteilen genug vorhanden. Wenn demnächst noch Gegner a la Frankfurt ernst genommen werden, könnte da was gehen. Trotzdem sind 5 Punkte Rückstand mal wieder derbste Kacke.
Tobias Rau hat übrigens wohl seine Profi-Karriere aufgegeben und geht jetzt studieren.
Ich habe übrigens mal an andere Stelle gelesen, dass beim FCB die Trainer kommen und gehen, und UH die einzige Konstante im Club ist – und das es deshalb gut ist, dass er die Transfers bestimmt. Da ist natürlich auch was dran. Aber ob sich das in Zukunft durchsetzten wird… es sind ja nicht nur die dt. Vereine wie 1899 oder Wolfsburg, Hertha – in der PL ist ja das Trainer/Manager-Modell gang und gäbe. Arsenal, Liverpool, Chelsea, ManU… aber die feuern ja ihre Trainer auch nicht jede zweite Saison.
Breno/Hummels ist übrigens auch noch ein sehr schönes Beispiel für die glorreichen Glücksgriffe des UH…
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82. chicken Says:
August 18th, 2009 at 13:44Neuer Trainer, neues Sytem (so oder so, wenn auch noch nicht unbedingt klar welches), neue Spieler, neue Saison und dazu eine Vorbereitung, die permanent durch Spiele unterbrochen wurde bzw. wird (wenn wir an das Spiel heute abend denken und dass mit der Aussgae vGs verknüpfen, dass die Vorbereitung nicht zuletzt auch durch diese Spiele in die Saison hineinverlagert werden muss), verletzte Stammspieler, die z.T oder ganz in der Vorbereitung fehlten. Dazu ein Trainer, der genaue Vorgaben erfüllt sehen will, taktisch Ansprüche stellt und Ordnung sehen will, etwas das die Mannschaft (fast) eine Saison lang nicht so gut kannte . . .
Zwei Spieltage sind jetzt durch und mitunter schon der Teufel an die Wand gekleistert. Halb lang.
Natürlich sind zwei Punkte nach zwei Spielen nicht befreidigend.
Natürlich wetzen die Journaillisten schon wieder die Messer, um von einem (möglichen) weiteren Fehlstart zu reden und zu schreiben, vielleicht versteigen sie sich sogar dazu, nein bestimmt, darauf hinzuweisen, dass JK mit einer ähnlichen Startbilanz (2 x U) schon halb am Pranger stand (wohlweißlich vergessend bzw.ignorierend, dass sie es sind, die als erste Leute an den Pranger stellen.
Natürlich ist die Spielweise im Moment noch nicht eingespielt und nicht vollends befriedigend.Gibt viel, dass momentan noch nicht rund läuft, aber das wird es mit der Zeit. Und wenn es der FCB diesmal nicht schafft Geduld zu beweisen, dem Trainer den Rücken zu stärken und freizuhalten, wann denn dann???
Wichtig ist, dass man ihm klar signalisiert, dass man lange mit ihm will und vG dann die Chance bekommt Spieler loszuwerden bzw. dazuzuholen, die in sein System passen. Ob das dann ein Knaller und zwei Knallerbsen sind oder aber mehr und dafür eher unauffällige Spieler, die aber ins System passen und für die Mannschaft spielen (Beispiel Olic), muss dann zwingend in seiner schlussendlichen Entscheidung liegen. Es darf dann nicht sein, dass ein Wunschspieler vom Vorstand geholt wird, den der Trainer nicht will bzw. nicht brauchen kann.
Das gewisse Positionen dringend verbessert werden müssen ist klar und unausweichlich. Aber bis da was passiert, muss man mit dem leben das man hat.
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83. vadder Says:
August 18th, 2009 at 14:10Zu Hummels: der muß sich auch erstmal durchsetzen. ist sehr häufig verletzt- da sage ich abwarten, ob das so schlimm war, das er weg ist. Das allerdings breno für teuer geld geholt wurde, das macht mich weiterhin stutzig.
Zu Valencia: ja den kenn ich noch, aber der hat immerhin 12 Tore damals gemacht-in einem jahr. Das müssen 30 mio leute auch erstmal bei bayern machen- oder faschingsprinzen. da gab es noch größere pfeifen damals: Mcinally etc
Chicken/Rantus haben recht: Ruhe bewahren ist erste Bayern Pflicht!!!
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84. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 14:18@Conti
Die Mentalität ist da in der PL aber auch anders. Ist nicht nur bei den Trainer so. Geht mit der Einstellung zu einem „guten Spiel“ los und hört bei den „Schwalben“ auf und dazwischen sind die Trainermodelle der PL.
Aber nicht alles was in England glänzt ist Gold und wenn man mal ansieht was so manche Vereine an Summen durch die Gegend pumpen dann ist es nicht verwunderlich wenn sich manch Trainer länger hält als wie wenn er ohne Geld dafür mit hohen Erwartungen primär sich mal an unrealistischen Zielen messen muss.Das Hummels/Breno Argument ist dann wieder so ein bisschen ein halbgares. Hummels ist ja jetzt seit neuestem auch nicht gerade fester Bestandteil selbst einer Dortmunder-Mannschaft.
Und ich war seit jeher eher dagegen einen Hummels gehen zu lassen.
Aber ob sein Körper wirklich hält ist auch noch offen. Bisher gabs da ja durchaus kleinere berechtigte Zweifel.Ich weiß, ich weiß. Das Totschlagargument kam von unserer Seite. Und auch von unserer ist es halt falsch. Du hast halt im Durchlauf auch Leute dabei die durchfallen. Dagegen könnte man ohne weiteres einen Ribery z.B. halten wenn man aktuell sein will oder auch noch zig andere und wenn ein dos Santos (waren das überhaupt 500.000 die da „investiert“ wurden?) aufgeführt wird macht es die Diskussion fast endlos. Gibt’s überall den Parteiverkehr.
By the Way:
Pizza ist eine Topverstärkung für Werder. Sehr spielstark, stark im Abschluss. Eigentlich genau das, was da vorne noch fehlt zu Özil und Marin dahinter.@chicken
Da bin ich durchaus bei dir. Man muss da mal abwarten. Nochmal. Unsere Gegner hießen Hoffenheim und Bremen, die von Schalke hießen Nürnberg und Bochum und selbst da waren 2tere in desolater Form und 1stere waren in dem Grottenkick auf Augenhöhe. Hätten wir 2 Punkte bei den Gegnern die Schalke hatte würde ich mir mehr Sorgen machen.
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85. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 14:19Valencia? Auch bekannt als “Der Entlauber” (o-ton Beckenbauers Franz)?
Den kenne ich auch noch. El Train. Da hab ich sogar ein Autogramm auf meiner alten Bayernfahne von dem. -
86. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 14:28also ich für meinen teil habe die ruhe weg.
meine grösste verstärkung in dieser saison ist der trainer.
der iss ein sturkopf, und das brauchen wir denke ich mal.
der wird sich in der nächsten “einkaufsperiode” von keinem kalle oder uli reinreden lassen, soviel ist mal klar.4 punkte rückstand? na und?? wir haben hoffe und bremen schon weg!
und, vgaal hat selbst gesagt, das ribery nicht zwangsläufig die 10 spielen muss!
wenns nicht klappt, wird er das system ändern. (o-ton)die bild versucht mal wieder ihr “sommerloch” mit dieser “bayern-krise” zu stopfen…lasst sie doch ;o)
hummels tat mir auch leid, er hat aber ja auch nur ein paar spiele gemacht.
badstuber halte ich für besser bzw. sicherer.
aber der prophet im eigenen lande zählt bekanntlich nix.
ähnlich geschehen mit nerlinger, hamann, troche, misimovic, etc…ist luca toni eigentlich wieder vom heimaturlaub zurück??
ich hab nachwievor mit nem (fischkopp-)kollegen ne wette laufen das er für bayern kein spiel mehr macht.EDIT: “el tren”… der zug…
der typ war slapstick pur !!!
der hat tore auf ungewöhlichste art und weise erzielt!
zum brüllen!
muss mal bei youtube kukken obs da was gibt.EDIT:
dos santos kostete 2,5mio…das ist zu verschmerzen.
wenigstens hat man ihn ausgeliehen und nicht versucht mit durchzufüttern ;o)) -
87. vadder Says:
August 18th, 2009 at 14:28Laut kicker hatte Badstuber die meisten ballkontakte am samstag: das aber nur für die Freunde der gepflegten Statistik.
Dos santos kostete aber mal mehr als 3 mio…würrg..ohne Handgeld etc.
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88. TheBigEasy Says:
August 18th, 2009 at 14:32@vadder wg.
“Zu Valencia: ja den kenn ich noch, aber der hat immerhin 12 Tore damals gemacht-in einem jahr. Das müssen 30 mio leute auch erstmal bei bayern machen- oder faschingsprinzen.”Da musst du aber auch dazu sagen, dass er ungefähr 50 hundertprozentige Chancen pro Saison nicht genutzt hat.
Und wg.
“da gab es noch größere pfeifen damals: Mcinally etc”Da fällt mir doch gleich ein gewisser Mazinho ein.
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89. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 14:51ich werfe mal die namen papin, und hashemian in die runde.
gefolgt von meinem “liebling” ali karimi !!!
oder sforza…iss schon witzig, was für transfer-leichen da zum vorschein kommen.
auch wenns offtopic ist ;o)EDIT:
mazinho`s vorname war das beste an ihm…
er heisst “waldemar” *haha* -
90. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 15:03@ vonboedefeld
Der wird am Donnerstag zurückkommen und ins Mannschaftstraining einsteigen. Ich glaube (und hoffe), dass du die Wette verlierst solltest du gegen den Luca gesetzt haben.
Ich freu mich auf ihn.zur lustigen Transferdiskussion.
Um Gottes Willen. Radmilo Michhailonix und Alan Macinulli. Was für ein Dreamteam. Danach dann noch der Waldi und das 4 Jahre lang. Ufff….
Das hatte ich erfolgreich verdrängt. Danke Jungs. -
91. Alex F. Says:
August 18th, 2009 at 15:28…dabei haben MacInally und Mihajlovic gleich am ersten Spieltag 1989/90 alle Tore beim 3:2 gegen den Club geschossen (McInally zwei, Mihajlovic eins). Ich war bei dem Spiel im Olympiastadion und dachte: Wow, die sind ja der Knaller. Die Balkenpresse schrieb damals vom “Traumsturm Mic & Mac”. Tja, so kann man sich täuschen.
Ich erinnere mich auch noch ganz gut an Mark Hughes, heute Nationaltrainer von Wales. Der wurde, mit viel Vorschusslorbeer versehen, 1987/88 für etwas mehr als eine halbe Spielzeit ausgeliehen und schoss gerade mal eine Handvoll Tore, davon drei gegen Bochum, wenn ich mich recht entsinne.
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92. vadder Says:
August 18th, 2009 at 15:29Und was ist mit Kostadinov? Oberleitner( sein wichtigstes tor hat der für uns bei unterhaching erzielt)? Sutter? Wiesinger? Selbst ismael war leider ein flopp…
Andy herzog wurde wohl auch schon verdrängt? Und Rizitelli? auch nicht gerade granaten..und last not least der weltmeister, der Pro Golfer der einzigartige Thomas berthold….
Sommerloch bei breitnigge!!!!!
PS: Hatte Ali Daei vergessen…wie konnte ich nur…
@Alex F. : Das waren wohl meine ersten Kontakte zur Bild zeitung : Mihailonix Mcinully, Mic&Mac…lach
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93. Frankfurter Löwe Says:
August 18th, 2009 at 15:41Der beste war Bernardo;)
Im Ernst: Hätte sich Mathy nicht andauernd verletzt, wäre er so gut geworden wie Rummenigge. Was hatte der ein Talent.
Ich frage mich langsam, was der Dremmler oder wer auch immer in Südamerika so treibt. Gibt es einen, der eingeschlagen hat? Was hat(te) dagegen Bayer Leverkusen für ein Näschen (Lucio, Juan, Tita etc). Und Bayern? Jeweils zehn Mios für Sosa und Breno – ein Wahnsinn. Aber Aguero und Tevez waren zu teuer. Schon allein deshalb dürfte van Gaal für die Bayern ein Segen sein, weil der mit ziemlicher Sicherheit sich erst mal in der Reserve umschaut, bis er einen solchen Transfer fordert. Sieht man jetzt schon mit Badstuber und Müller. -
94. Alex F. Says:
August 18th, 2009 at 15:43Johnny Ekström, Bernardo, Alois Reinhardt, Harald Cerny, Marcel Witeczek, Brian Laudrup, Manni Bender, Bruno Labbadia. Okay, das waren nicht alles komplette Fehleinkäufe, aber groß was gerissen haben sie echt auch nicht (wobei man einigen zumindest zugute halten muss, dass sie teilweise in einer desaströsen Mannschaft kicken mussten).
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95. ralla Says:
August 18th, 2009 at 17:07Ja klasse, UH ist also ne Pfeife, jetzt hammers!
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96. probek Says:
August 18th, 2009 at 17:12Was mich mehr interessierte: ob ein gewisser Prozentsatz an schlechten Transfers nicht normal ist und ob dieser Wert bei Bayern wirklich höher als bei anderen Vereinen liegt. Von Ersterem gehe ich mal aus, bei zweitem befürchte ich zwar auch das Schlimmste, aber Befürchtungen sind keine Fakten.
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97. beniti Says:
August 18th, 2009 at 19:49görlitz – fcb: 0-10
naja, das war ja mal wieder völlig ohne wertaber baumjohann hat sich wahrlich nicht mit ruhm bekleckert. olic und müller gut, klose als 10er schien richtig spass zu haben.
und wieder kenne ich 2 amateure mehr, erb und alaba.
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98. antikas Says:
August 18th, 2009 at 20:00Und Nerlinger sagt, das Ribery bleibt, Rensing unumstrittene Nr1 ist, und keiner mehr kommt.
2von 3 Sachen gefallen mir richtig gut. Aber das keiner mehr geholt wird, ist doch wohl hoffentlich nicht wahr. -
99. vonboedefeld Says:
August 18th, 2009 at 20:40@probek:
ich glaube der prozentsatz ist deshalb (gefühlt) höher weil
a) bei bayern JEDER neuzugang gaaaaanz genau unter die lupe genommen wirdb) ein neuzugang maximal 3 1/2 stunden hat um sofort einzuschlagen und absolute weltklasse zu spielen ;o)
bei köln, frankfurt oder selbst werder stört das keinen das spieler xy mal 2-3 jahre nur sporadisch zum einsatz kommt oder komplett durchfällt.
bei bayern heisst`s gleich:
“… die verbrennen wieder mal talente nur um andere vereine zu schwächen…”@antikas:
ich habs nicht gesehen, hoffe aber du hast dich verhört
“…das keiner mehr kommt…”
da graut mir vor… -
100. antikas Says:
August 18th, 2009 at 21:01@vonboedefeld: Kannst bei Spox nachlesen. Da hab ich mich wohl , leider Gottes , nicht verhört.
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101. koo Says:
August 18th, 2009 at 21:08Naja, vielleicht hat Nerlinger ja schon von seinem Chef gelernt. Der sagt ja manchmal auch solche Sachen und zieht dann noch einen Spieler aus der Tasche.
Und FR hat dem franz. Fernsehen wohl bestätigt, dass er bleibt. Das sagt auch spox. Link folgt gleich in nächsten post, damit der Filter zumindest diesen post sofort durchlässt. -
102. koo Says:
August 18th, 2009 at 21:09Wie angekündigt, hier der Link zu den Aussagen vom Froonck:
http://www.spox.com/de/sport/f.....elsea.html -
103. frankfurter löwe Says:
August 18th, 2009 at 22:22Witzig ist ja, dass viele der später als untauglich befundenen Neuzugänge beim ersten Spiel aufgegeigt haben. Valencia, McInally, Radmillo. Wobei da Herrn Hoeneß das Glanzstück gelungen ist, Mic für teuerstes Geld nach Schalke zu verkaufen.
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104. TheBigEasy Says:
August 18th, 2009 at 22:32Vielleicht sollten wir dann jetzt einfach mal die Spieler aufzählen, die Volltreffer waren. Ich fang mal an mit Sören Lerby. Als Spieler natürlich.
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105. Rantus Says:
August 18th, 2009 at 23:15@probek
Jeder Verein hat seine Tüten. Da ist der Prozentsatz bei Bayern nicht anders als anderswo. Das Problem liegt so ziemlich genau da wo vonboedefeld es erklärt.
Außerdem muss man mal sagen, dass die Spieler die zu uns kommen vom Namen her auch immer einen höheren Klang haben als die die z.B. Bochum holt und es somit noch mehr auffällt.
Jeder der mal unfallfrei 5 Pässe zum Mann brachte schlug dort sofort ein und wenn bei uns einer nicht sofort aufspielt wie ein Großzauberer ist der Transfer mal zu hinterfragen.
Ist ja schon ein ganz altes Spiel und wenn man mal ansieht was die Marica´s, Carlos Alberto´s, Zaccardo´s, Neves´s, Ikpeba´s, Mpenza´s und wie sie alle heißen so gezeigt haben dann müssen wir uns nicht wieder auf Endlosdiskussionen einlassen.@koo
Die Bestätigung durch Ribery erfolgte schon gestern oder vorgestern. Er sagte es gab Angebote, aber Bayern wollte ihn halten. Er wollte bei weitem nicht unbedingt weg und das Zitat stört ihn ungemein, da es einfach falsch ist. Ebenso sagte er nie, dass “Real oder gar nichts” eine seiner Aussagen waren.
Bezüglich Transfers:
Ich wette das Ding ist durch. Da kommt keiner mehr. Der Kader ist eh schon zu groß und man konnte ihn nicht wirklich verkleinern. Eher verlässt uns noch einer als dass da noch einer kommt.
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106. probek Says:
August 19th, 2009 at 00:03Um mal meine selbstgestellte Frage auch zu beantworten: 29 – 29 – 27*
*gute, neutrale bzw. schlechte Bayern-Transfers seit 1997; Details unter http://probek.net/?p=938
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107. David Says:
August 19th, 2009 at 00:26Glaube auch nicht dass da noch einer kommt. Die Saison ist vielerorts schon am Laufen bzw steht kurz vor dem Beginn, Championsleague und Europaleaguespiele fanden zum Teil auch schon, wirklich starke Spieler werden inzwischen wohl schon fix eingeplant sein.
Und ganz abschreiben würde ich die Jungen wie Breno, Görlitz, Ottl(!) und Baumjohann noch nicht. Auch wenn der Anfang holprig wird und die Vergangenheit mühselig, ohne Wasser kann nichts wachsen. Also lassen wir zunächst mal wieder die halbe Bundesliga weinen. -
108. Pekka Says:
August 19th, 2009 at 01:25Ich denke Bayern hat keine schlechte Quote bei Transfers, sondern vielleicht sogar zwei schlechte Quoten. Eine davon ist normal. Damit meine ich folgendes:
Bayern kauft mehr als andere Vereine in der Bundesliga reife, teure Spieler, die quasi auf dem Höhepunkt ihrer Schaffenskraft sind. Das geht auch gar nicht anders, wenn man internationale Ziele hat. Diese Spieler sind zwei, drei Jahre später einfach weniger wert – sie sind älter, sie haben vielleicht auch die beste Zeit hinter sich (also Marke Elber, Makaay, Toni usw.). Das geht anderen internat. Topvereinen nicht anders. Durchgangs- oder Ausbildungsvereine haben natürlich eine bessere Transferbilanz.
Zusätzlich gibt es dann noch die ganz normalen Flops, wie bei anderen Vereinen auch. Aber weil es Bayern ist, hängt da oft ne Null mehr dran und daher wirkt der Flop größer, ist es aber relativ gesehen meist nicht.
Die andere Quote betrifft die selbst ausgebildeten oder jung geholten Spieler. Hier ist die natürliche Flopquote ohnehin viel größer, da manche eben die Versprechungen nicht einlösen. Allerdings habe ich hier schon den Eindruck, dass Aufwand (Transferausgaben+Kosten Nachwuchs) und Ertrag (Spieleinsätze+Transfereinnahmen) unterm Strich negativ sind. Es gab natürlich auch positive Ausreißer. Aber insgesamt könnte hier wohl einiges besser sein. Jedenfalls machen es andere Vereine besser.
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109. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 08:01Naja. Das mit den „wir kaufen Spieler die bereits reif sind“ mag stimmen, dass dem aber nur so ist auch wieder nicht. Das Problem ist, dass viele junge Spieler nicht den Biss haben sich gegen Stars durchzusetzen wenn sie aus einem verhätschelten Nest kommen wie z.B. ein Podolski.
Außerdem fällts natürlich immer auf wenn Bayern einen Spieler holt und selbst so ein NoName wie dosSantos wird uns ja vorgerechnet.
Also so gesehen? Ist unsere Quote glaub ich alles nur nicht soo schlecht, wenn man mal in Betracht zieht, dass bei uns wirklich jeder Transfer bewertet wird und nicht nur die eindeutigen Toptransfers. Bei anderen Vereinen fallen so Kaderfüll-Transfers ja gar nicht auf und die Spieler kennt gleich überhaupt niemand. Folglich fällts auch nicht auf wenn die wieder in der Versenkung verschwinden.Das mit der Jugend mag zum Teil stimmen. Bei uns setzt sich halt nur durch was über dem Schnitt ist oder was zumindest so gut ist, dass es für die Bank reicht. Das ist ja bei uns ungefähr soviel wie ein Stammplatz bei 80% der anderen Bundesligavereine.
Und da ärgert mich ehrlich gesagt immer wenn gesagt wird da kommt nix. Da kommt sehr wohl was und diese Quote von uns erreichen kaum Vereine.Gegen Bremen standen 4 Spieler der eigenen Jugend auf dem Platz. (Rensing, Lahm, Badstuber, Schweinsteiger) und ein 5ter (Müller) wurde eingewechselt. Das ist schon eine starke Quote.
Richtig lustig wars übrigens als mir beim letzten Länderspielauftritt mal so kam wer denn da alles bereits die Schuhe für den FCB geschnürt hat.
Von den 11 Spielern in der Startelf schnüren/schnürten bereits 7 (!) Spieler die Schuhe für den FCB. (Lahm, Schweinsteiger, Ballack, Hitzelsperger, Trochowski, Klose, Gomez) und mit Jansen kam ein 8ter als Einwechselspieler hinzu.
Das ist schon eine enorme Quote wenngleich natürlich ein Ballack zu einem größeren Verein (bzw. geldigeren Verein) weiter zog, ein Hitze ab der B-Jugend die Ausbildung der PL bevorzugte und ein Troche sich halt nicht durchsetzen konnte. Aber trotzdem und immerhin. Schlecht ist anders.Unterm Strich schaffens bei uns eben nur die Besten und jeder Spieler der nicht sofort 1000%ig einschlägt wird gerne fälschlicherweise als Fehleinkauf abgestempelt.
Selbst ein „Flop“ wie z.B. der hier aufgeführte Sternkopf spielte 5 Jahre für den FC Bayern und bestritt 94 Spiele für den FCB. Wenn das eine Minimumquote für einen Fehleinkauf ist dann siehts bei vielen Vereinen aber zappenduster aus.Und wenn man mal sieht, dass auch Legenden wie eben ein Scholl, wie ein Kahn, wie ein Elber, ein Lucio, ein Zé, ein Sagnol, ein Liza, etc. eingekauft wurden dann sind unsere „Treffer“ aber auch alles andere als schlecht.
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110. carlo149 Says:
August 19th, 2009 at 09:04Im letzten Bayern-Magazin (weiter hinten, im Bericht über Bayern II) wird Gerland ja auch zitiert und er meinte, daß es Ziel sein muß, daß 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in die 1. Mannschaft eingebaut werden. Zumindest sinngemäß, ich habe den genauen Wortlaut nicht im Kopf.
Wenn diese Spieler die Qualität haben und das Ziel erreicht wird, stehen wir, denke ich im Vergleich zu anderen Vereinen, durchaus nicht so schlecht da, oder?
Vielleicht gibt es dann in Zukunft sowohl weniger Fehlein- als auch -verkäufe? -
111. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 10:43Was heißt nicht schlecht. 5 Spieler haben wir ja mehr oder weniger schon im Kader der 1sten Mannschaft.
Wenn ich dann mir den Contento z.B. so ansehe dann hege ich durchaus Hoffnung, dass vielleicht noch bald ein weiterer dazukommt und wenn dann das Scouting der Jugend (eine meiner Hoffungen unter vG) noch besser ausgebaut wird dann sehe ich da allgemein nicht so die Probleme.Es muss halt eine gesunde Mischung sein und erst gestern dachte ich mir wieder als ich den Müller im Testspiel sah (3 Tore und 4 Vorlagen beim 10:0), dass es einfach eine Freude ist unseren eigenen Jungen zuzusehen wenn die noch dazu das Talent haben um wirklich mal „groß“ zu werden.
Also für mich ist Müller z.B. zurzeit definitiv ein Mann für die 1. Elf.
Der ist noch nicht satt, fährt immer 120% und hat noch dazu das Potential.Ich persönlich würde mich freuen wenn gegen Mainz ein Müller auf der 10 agiert oder Alternativ einen Altintop z.B. auf rechts ersetzt.
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112. derfippo Says:
August 19th, 2009 at 12:07@ rantus:
Volle Zustimmung! Auch grad im Zusammenspiel mit Olic hat mir der Müller gestern super gefallen. Die beiden haben soviel Power und Ehrgeiz ausgestrahlt, dass es für vier gereicht hätte. Selbst beim Stand von 7:0 oder 8:0 sind die noch nicht satt und hängen sich nach wie vor voll rein. Hat mir imponiert.
Mit deinem Kommentar #80 hast du übrigens einige Überzeugungsarbeit bei mir geleistet. Macht echt Sinn, was du über Ribery schreibst, dass er wohl garkein klassischer Spielmacher sein soll, sondern quasi eine freie, flexible Position ausfüllt, wo er vorallem keine oder kaum defensive Verantwortung hat, weil er von einem stark defensiven 6-er abgesichert wird. Hoffe van Gaal und Ribery haben da die selben Intentionen wie du!!! Würde das 4-4-2 mit Raute deutlich interessanter machen. Trotzdem würd ich mir auch ab und an mal ein Spiel im 4-3-3 wünschen. Bin inzwischen (s.o.) überzeugt, dass wir mit Müller/Olic zwei Mann hätten die nen rechten Außenstürmer spielen können, und Ribery zumindest vom Einsatz her in nichts nachstehen werden.
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113. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 12:31Ja, das mit dem 433 denke ich mir auch oft. Gerade diese beiden könnten wirklich auch hervorragend über die Flügel aggieren.
Meine einzige Sorge wäre das Zentrum. Das müsste dann defensiv schon hervorragend zugemacht werden, bzw. müsste viel Laufarbeit geleistet werden.
Ribery wäre in so einem Fall ausschließlich als LA zu gebrauchen.Aber so ein 433? Warum nicht? Wenn du die LM/RM-Positionen so befüllst, dass da Leute mit defensiven Qualitäten mitarbeiten?
Ich könnte es mir vorstellen.Allerdings wirds Gedränge in der Mitte im Sturm dann derf. *g* 3 Leute von internationalen Format für eine Position. Das wäre wohl fast zuviel des guten.
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114. derfippo Says:
August 19th, 2009 at 14:46Ich denke mal schon, dass Schweinsteiger und Altintop, in der Mitte van Bommel oder Tymo die defensive Stärke hätten, für das MF im 4-3-3.
Defensive Qualitäten haben sie beiden Altintop, vorallem aber Schweinsteiger zieht es ja eh immer etwas mehr in die Mitte und beim 4-3-3 könnte er den Flügel dann ja dem LV und dem linken Außenstürmer überlassen.
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115. vadder Says:
August 19th, 2009 at 14:53Zentral MvB links schweini, rechts Tymo oder Altintop. Das muß doch möglich
sein?? Beim 4-3-3 jetzt -
116. vadder Says:
August 19th, 2009 at 15:25Oh Gott, schweinsteiger ist wohl auf dem Cover zu Fifa 10. Wenn sich der fluch bestätigt, wird es nix mit einer guten schweini saison…….
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117. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 15:47Gibts nen FIFA-Fluch auch? Ich dachte es gibt nur den FM-Fluch und da ist der Hr. Professor aus Hoppelheim drauf…. *hehe*
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118. vadder Says:
August 19th, 2009 at 15:57Habe ich mir auch gedacht Rantus..grins…aber am WE drücke ich hoppelheim die daumen- wir wollen doch ne spannende liga..lach
Ich erinnere an Fifa 09 mit Kuranyi und ronaldinho…das ergebniss ist bekannt…
Und seit Weiß bei nutella ist, läufts auch nimmer so rund….
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119. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 17:14*hehe*
Ja. Der gute Weiß. Sowas aber auch……Und ja. Aber seien wir mal ehrlich. Wolfsburg ist nicht zu stoppen. Einzig Schalke kann da noch hinkommen und wir erreichen hoffentlich noch die Europaliga so wies unter unserem Dach wieder brennt….
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120. TheBigEasy Says:
August 19th, 2009 at 17:55Klasse, was? Und das alles schön über die Öffentlichkeit.
Franz will Ribéry auf dem linkel Flügel sehen. Uli sieht ihn auf der 10 zu einem ganz Großen werden. Der Hauptprotagonist selbst kann nur ein Lauftraining absolvieren. Oh, oh … -
121. antikas Says:
August 19th, 2009 at 18:02@Rantus: Ich hoffe das war ironisch gemeint?:-)
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122. Conti Says:
August 19th, 2009 at 18:07Wenn ich auch noch mal was zu UHs Einkaufspolitik sagen darf:
Es ist völlig klar, dass der FCB bzw dessen Neueinkäufe wesentlich mehr im Fokus stehen als sonstwo in der BL. Und dass auch einige Treffer dabei sind wird wohl niemand abstreiten, dass es aus der FCB-Jugend viele (irgendwo) schaffen liegt natürlich auch daran, dass bspw. ein Toni Kroos eben in eure Jugend wechselt und nicht woandershin.
Ich denke aber, man sollte bei den Transfers differenzieren. Es gehört nun nicht viel dazu, einen Klose (WM-Torschützenkönig), einen Gomez (fast 60 Tore in seinen ersten drei BL-Saisons), Lucio und Ze (Weltmeister, bzw. CL-Finalteinnehmer), vanBuyten (HSV-Kapitän), vanBommel (immerhin vom großen FCB) etc. zu kaufen – da weiß man eben was man hat, gerade bei den beliebten Einkäufen aus der BL. Dass es auch hier schiefgehen kann (Boro, Frings) – geschenkt.
Guckt man sich aber dann im Vergleich mal Spieler wie Sosa, Breno, Dos Santos, Al Karimi aber auch Jansen, Rau oder Poldi an, also Spieler die entweder unbekannt (Südamerika oder Konsorten) oder aber aus der BL aber dort relativ wenig Erfahrung/Einsätze haben, dann ist die Quote mE schon recht niedrig.
Obwohl ich jetzt nicht soviel von Magath halte, guckt man sich Wolfsburg an oder auch Hertha, Leverkusen sowieso, die haben durchaus gute – und unbekannte – Spieler gefunden, die auch beim FCB gute Chancen hätten (und ja oft zwangsweise dorthin wandern). Gut, ihr könnt jetzt Ribery, Makaay und Toni anführen – aber so richtig unbekannt waren die nun nicht, oder haben sagen wir mal, die Erwartungen übertroffen.
Die meisten “Treffer”, die der FCB hat sind Spieler von denen man es auch erwartet – Spieler die zumindest von der Presse als neue Heilsbringer aus Fern-Südamerika hochgejazzt werden sind dann doch selten richtige Treffer. Oder zählen die in die Rubrik “Kaderergänzung” und würden bei anderen Vereinen gar nicht beachtet werden?
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123. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 19:07Das kannst du gar nicht vergleichen, weil ein FC Bayern nicht einen unbekannten Spieler kaufen kann um ihn dann langsam über Kurzeinsätze zu implementieren.
Dafür ist der Druck viel zu hoch, dafür ist der Fokus viel zu stark auf die Spieler gerichtet.
Ein Sosa wurde nach 5 Wochen schon als Fehleinkauf tituliert und ein Braafheid (wohlgemerkt genau so ein Spieler wie du ihn beschreibst) wird nach jedem Einsatz medial hingerichtet.Wenn du es mal wertneutral betrachten willst dann musst du die Relation des Standings des Vereins mit einfließen lassen. Und dann ist unsere Quote vieles, aber wahrlich nicht schlecht.
Denn ein Spieler bei uns ist nicht nur dann ein Guter wenn er 1x im Jahr gegen einen großen Verein mithalten kann und sich ansonsten größtenteils dem Niveau einer Eintracht aus Frankfurt z.B. anpasst.
Von unseren Spielern wird gefordert, dass sie Vereine wie Frankfurt z.b. beständig dominieren und mit einem AC Mailand, Real Madrid, ManU oder Barcelona auf Augenhöhe spielen.Das haben andere Vereine nicht.
Wenn du wahrlich mal mit dem FCB vergleichen willst dann schau raus aus der Bundesliga. Dann schau nach Madrid, nach Mailand und wo sie überall sitzen. Die großen Vereine Europas.
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124. Annabelle Meyer Says:
August 19th, 2009 at 19:47Nun wollen wir aber mal nicht übertreiben. Im internationalen Vergleich kann man den FC Bayern wohl kaum in einer Liga mit Manchester, Barcelona, Madrid oder dem AC Mailand ansiedeln. Die Bayern liegen eher leicht hinter dem FC Porto.
Grüße
Annabelle
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125. TheBigEasy Says:
August 19th, 2009 at 19:56@Conti wg.
Meinst du, dass die Quote bei anderen Erstligaclubs über den von probek ermittelten Zeitraum besser ist? Wie sieht es da bei Werder aus? An die Arbeit! @Annabelle wg.
“Im internationalen Vergleich kann man den FC Bayern wohl kaum in einer Liga mit Manchester, Barcelona, Madrid oder dem AC Mailand ansiedeln. Die Bayern liegen eher leicht hinter dem FC Porto.”Kannst du das auch an Argumenten festmachen oder ist das nur dein subjektiver Eindruck?
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126. David Says:
August 19th, 2009 at 19:58Genau, hinter Porto. löl
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127. antikas Says:
August 19th, 2009 at 19:59mal off-topic: Berlusconi ist ja wohl nur Geil . Jetzt wo er den AC Mailand selbst mit seinen Mafiamethoden nicht mehr über Wasser halten kann, fordert er eine Gehaltsobergrenze für Fussballprofis:-)
@annabelle meyer: Mal abgesehen vom FCBarcelona sind aber alle Vereine die du aufgezählt hast, übelst verschuldet.
Keine grosse Kunst, sich Topspieler zu kaufen, wenn man sich über die wirtschaftliche Seriösität keine Gedanken macht. -
128. Annabelle Meyer Says:
August 19th, 2009 at 20:03Klar, das kann man doch am Erfolg messen. Die Ära Hoeneß ist nun wirklich nicht durch übermäßigem internationalen Erfolg geprägt gewesen. Einmal habt ihr, 2001, die Champions- League gewonnen. Das ist einmal weniger als zum Beispiel der FC Porto im selben Zeitraum. Vereine wie Barcelona, Madrid oder Mailand waren deutlich erfolgreicher.
Grüße
Annabelle
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129. antikas Says:
August 19th, 2009 at 20:19@annabelle meyer: Wie gesagt, wenn man nicht aufs Geld schaut, und finanzielles Harakiri betreibt, könnte der FCB jedes Jahr die CL gewinnen, aber wir haben ,Gott sei Dank, Verantwortliche die auch noch 10-20 Jahre weiterdenken.
Und nimm doch mal dein Beispiel Mailand. Die sind so am Ende ,das sie Kaka verkaufen mussten, gegen seinen Willen.
Da ist mir ein wirtschaftlich seriöses Viertelfinalausscheiden, aber deutlich lieber als ein unseriöser CL-Sieg. -
130. Annabelle Meyer Says:
August 19th, 2009 at 20:40@ antikas
Ich verstehe Dich gut. Es ist ja auch nicht falsch, was Du sagst. Die Rahmenbedingen sind in München schlechter als in Liverpool, Manchester oder Barcelona. Das Management der Bayern ist sicher seriöser als das in Mailand oder Madrid. Aber die Größe der Vereine bemisst sich nun mal an der Anzahl der Titel. Ihr seid Deutschlands Topclub, weil ihr Deutscher Rekordmeister seid. Aber zu Europas Topclubs besteht nun mal ein Abstand, den man nicht übersehen kann.
Grüße
Annabelle
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131. antikas Says:
August 19th, 2009 at 20:49Also Manu und Liverpool haben jeweils 18 Meistertitel. Da ist der FCB schon mal besser. Und Manu hat den Europapokal der Landesmeister bzw. die CL 3 x gewonnen.Bayern 4x. Dann ist deiner Argumentation folgend der FCB schon mal grösser als Manchester United.
Zinedine Zidane sagte unlängst in einem Interview , das der FCB für ihn zu den 4 grössten Vereinen der Welt gehört, und er bedauert nie ein Angebot erhalten zu haben .
Wer bist du , ihm zu widersprechen? -
132. q Says:
August 19th, 2009 at 20:51Wenn wir in 30 Jahren nur ein Mal CL-Sieger werden, und nicht drei Mal wie Barca oder Madrid oder Liverpool, kann ich ziemlich gut damit leben. Ob das nun “deutlich erfolgreicher” ist, darüber lässt sich streiten.
Manchester in der gleichen Zeit (nur so nebenbei) nur zwei Mal, siehst du die auf dem Niveau von Porto? -
133. Annabelle Meyer Says:
August 19th, 2009 at 21:03@ Antikas
Erfolge verblassen mit der Zeit natürlich auch. Oder würdest du heute behaupten, dass der 1. FC Nürnberg ein Topclub der Bundesliga ist?
Ihr wart früher sicher einmal ein Topclub in Europa, damals als Beckenbauer noch spielte. Heute ist das aber nicht mehr der Fall. dafür sind eure Chancen auf internationale Titel einfach zu gering.
Grüße
Annabelle
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134. antikas Says:
August 19th, 2009 at 21:14@annabelle meyer:Grösse der Vereine bemisst sich an der Anzahl der Titel . Waren das nicht deine Worte?
Ganz ehrlich, du kannst noch so sehr versuchen den FCB klein zu reden, aber das wird dir eh nicht gelingen .
Und nochmal meine Frage an dich: Wieso kannst du das besser beurteilen , als einer der grössten Fussballer aller Zeiten? -
135. Rantus Says:
August 19th, 2009 at 21:29@Annabelle
Knapp hinter Porto?? *lol*
Nen Clown gefrühstückt heute?Wo war denn Madrid die letzten Jahre? Wo marschierte der ACM letztes Jahr so groß durch als wir uns mit einer Halbfinalniederlage so maßlos blamierten.
Ich weiß ich weiß. Auf diese Kindergarten-Provokationen sollte man gar nicht eingehen. Aber bei “knapp hinter Porto” geht mit dann doch der Hut hoch.
Was ist dann der SV Werder? Das Meppen Europas?Wir gehören in beständiger Regelmäßigkeit zu den besten 8-16 Teams in Europa. Weit vor einem FC Porto ders mit Ach und Krach gerade mal in die 16er-Reihe schafft.
Und wenn ich da mal andere deutsche Vereine dagegen halte die nicht mal mit Mühe unter die letzten 16 kommen und sei die Gruppe noch so schwach.Oh mei oh mei.
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136. q Says:
August 19th, 2009 at 21:36Auf große Fußballer gebe ich nichts mehr, dann müssten wir Bayern ja auch auf Beckenbauer hören
Aber mit Verlaub Annabelle, du widersprichst dir ja selber. Wenn es so ist, dass nur Titel zählen und Erfolge verblassen, dann schauen wir uns doch gerne nur die letzten zehn Jahre an. Mit einem CL-Titel sind die Bayern dann plötzlich im internationalen Vergleich extrem erfolgreich.
Nur Barca, Madrid und Mailand haben in der gleichen Zeit zwei Titel errungen. Der letzte von Madrid ist sieben Jahre her, und Mailand dürfte vor einer Durststrecke stehen.
Ich sehe unsere Chancen auf internationale Titel keineswegs geringer als die von vielen anderen Vereinen. Dafür ist viel zuviel Zufall für jede Mannschaft mit im Spiel – die Auslosungen; die Chancen, an ein oder zwei Spieltagen gut oder schlecht drauf zu sein etc. -
137. Annabelle Meyer Says:
August 19th, 2009 at 21:57@ q
Wenn Du nur die letzten zehn Jahre nimmst, dann ist auch der FC Porto mit einem Titelgewinn “extrem erfolgreich”. Es gibt eben Jahre, in denen auch Vereine aus der zweiten Reihe Titel gewinnen. Wir werden ja auch manchmal Deutscher Meister, obwohl wir nicht der Topclub in Deutschland sind.
Mach Dir doch nichts vor! Eure Chancen auf einen internationalen Titel sind deutlich geringer als die von Barcelona, Manchester, Chelsea und so weiter. Ganz einfach, weil das die Topclubs sind, während ihr in zweiter Reihe auf schlechte Tage dieser Vereine lauern müsst.
Es ist doch schon bezeichnend, dass Du ein mögliches Losglück oder gar Zufall anführst, wenn Du eure Titelchancen bewertest. Das wäre doch überhaupt nicht notwendig, wenn ihr auf die Qualität eurer Spieler vertrauen könntet. Könnt ihr aber nicht.
Grüße
Annabelle
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138. q Says:
August 19th, 2009 at 22:05Versteh mich nicht falsch – ich rede nicht nur über unsere Titelchancen. Auch Barca, Manu oder Chelsea haben einzeln gesehen keine großen Chancen auf den Titel, wenn alle anderen Aspiranten gut drauf sind – und müssen durchaus auch mal auf schlechte Tage oder Glück hoffen.
Gerade Chelsea aufzuführen, also wirklich… -
139. TheBigEasy Says:
August 19th, 2009 at 22:12@Annabelle
Hm, wenn ich mir die Viertelfinalrunden der letzten 10 Jahre in der CL nur mal aus Spaß so ansehe …
(x/y), wobei x = VF Teilnahmen und y = CL Siege
Sortierung: Titel/VF-TN/Clubname1. Barcelona (6/2)
2. Milan (5/2)
2. Real Madrid (5/2)
4. Manchester United (7/1)
5. Bayern (6/1)
6. Liverpool (5/1)
7. Porto (3/1)
8. Chelsea (6/0)
9. Arsenal (5/ 0)
10. Valencia (4/0)
11. Inter (3/0)
11. Juventus (3/0)
11. La Coruna (3/0)
11. Lyon (3/0)
15. Eindhoven (2/0)
15. Roma (2/0)
15. Villareal (2/0)
18. Ajax (1/0)
18. Benfica (1/0)
18. Fenerbahce (1/0)
18. Galatasaray (1/0)
18. Lazio (1/0)
18. Leeds United (1/0)
18. Leverkusen (1/0)
18. Monaco (1/0)
18. Panathinaikos (1/0)
18. Schalke (1/0)… dann sind wir die Nr. 5 in Europa (und doch noch etwas vor Porto). Damit kann ich gut leben.
Schaut man sich an, wer vor uns steht, dann könnte ich jetzt behaupten, dass das alles Clubs mit einem viel höheren finanziellen Potential sind. So schallt es ja in der Liga gelegentlich vom Norden in den Süden.
Sind wir Bayern somit gar das europäische Werder? Wann wirst du Mitglied?
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140. probek Says:
August 19th, 2009 at 22:39Ach Annabelle, schon mal vorweg Grüße in deine Richtung. Einmal grüßen reicht mir aber, wir schreiben ja keine Briefe hier.
Da Links hier erst freigeschaltet werden müssen, weise ich zur Einordnung der Leistungsstärke der Bayern im europäischen Vergleich mal zart auf die gerade (dank Bert Kassies’ Hilfe) bei logbuch.probek.net eingestellte Grafik hin, die die Uefa-Teamrankings der Vereine FC Bayern München, Manchester United, Chelsea, FC Barcelona, Real Madrid und AC Milan von 1999-2011 abbildet. Wer mag, kann mit dem dort angebotenen Link ja selber mal einen Teamvergleich starten, übrigens mit allen Vereinen, die seit 1999 in europäischen Clubwettbewerben gespielt haben.
1999 startete Bayern also auf Rang 1 in diesem Vergleich der sechs Vereine (bzw. auf Rang 3 in der Uefa, Juve und Ajax waren damals auf 1 bzw. 2). Da wird auch sichtbar, dass Bayern bis heute von den sechs genannten Vereinen nur einmal der letztplatzierte war (2007). Sonst konnte sich der FCB auch in Europa immer unter den hier genannten “Großvereinen” halten, auch wenn die Kurve zugegeben 2007 einen Tiefpunkt erreichte. Aber auch Real und Milan hatten ja ihre schwächeren Zeiten, wie man an der Grafik schön sieht. Und auch gegen Juve, Inter oder andere Größen wie den FC Porto sähe die Kurve der Bayern ähnlich gut aus.
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141. TheBigEasy Says:
August 19th, 2009 at 22:57Tja, wie hieß das früher in der Schule in Mathe gleich wieder?
q.e.d. -
142. vonboedefeld Says:
August 20th, 2009 at 00:26wattnnnhialossss????
da iss man mal für paar stunden weg und dann das?
lass ihr euch wieder von der/die/das annabell mit einfachsten mitteln provozieren?
mädels, lasst das!
sie/er wirft einfach mal irgendwelche plattitüden in den “raum” und ihr geht ab wie schmidt`s katze?
also bitte! aus dem alter sind wir raus!
sachliche diskussionen mit werder fans kann man führen, ich tu`s fast täglich.
aber selbt meine “hardcore” werder kollegen gehen nicht auf dieses niveau von annabelle.
erschreckend: selbst die “alten hasen” hier gehen ihr/ihm auf den leim ;o)
sommerloch…*hahaha* -
143. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 07:59Sag mal Jungs.
Hat von euch eigentlich wer was mitbekommen von der Spox-Ticker-Meldung gestern, dass im Spiel gegen Mainz ein Protest gegen den Vorstand und für eine vdV-Verpflichtung geplant werden soll? (die Meldung bezieht sich auf div. Internetforen)
Ich hab auf Transfermarkt.de ein paar User gefunden die über so einen Schmarrn geredet haben, aber gerade das Publikum dort ist ja teilweise zum davonlaufen.
Also sollte dem wirklich so sein muss ich mich echt – einmal mehr – für so manchen Anhänger von uns schämen. Das wäre schon das Peinlichste überhaupt wenn wirklich ein paar Blindgänger beim Spiel in Mainz zwischen Minute 10 und 30 das Stadion verlassen nur um einen Transfer zu erzwingen oder weil sie eben nach 2 Unentschieden gegen Anwärter auf die internationalen Plätze schon wieder im Arschwasser sitzen.
Betrachtet man das mal nüchtern wird das echt kurios. Da wird immer nach Topstars geschrien, Spielern die uns weiterhelfen, Spielern mit hohem internatonalen Format und dann schreit man nach vdV, der in Madrid mal wieder kläglich scheiterte und zwar sogar so kläglich, dass er dort nicht mal mehr ein Trikot erhielt.
Natürlich sind diese Fakten alleine kein Rückschluss auf die normal unbestrittene Qualität eine vdV, der in meinen Augen sehr wohl ein sehr guter Fußballer ist und der durchaus auch in unser Spiel passen könnte und nicht zwangläufig so enden würde wie in Madrid.
Aber der Argumentationsaufbau so mancher Betriebsblinden von uns ist schon abenteuerlich.Vor allem müsste man mal bedenken, dass das Mittelfeld so überlaufen wäre, dass es eigentlich nicht mehr schön ist. Ein Schweinsteiger wird von diesen Leuten in jedem Forum in jedem Thread ein gutes Dutzendmal hingerichtet, ein gescheiterter Madrider ist aber der Heilsbringer. Versteh ich nicht.
Was ich allerdings gelten lassen muss ist das Preis-/Leistungsverhältnis eines vdVs, gepaart mit dem Fakt, dass die 10 bei uns eine etwas problematische Position ist.
Da würde – auch durch die sehr offensive Auslegung unserer 10 – ein vdV schon hinpassen. Keine Frage.
Aber es würde nur Sinn machen wenn man gleichzeitig mindestens einen Sosa und mehr abgibt.Aber egal. Noch mal allgemein. Ist mit so einer katastrophalen Aktion am Samstag zu rechnen? Hat da wer ne Ahnung?
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144. vadder Says:
August 20th, 2009 at 09:12Ich habe, glücklicherweise, keine Ahnung von solchen Aktionen. da hast du recht Rantus, so ein Krampf!
Ich schimpfe auch oft über den schweini, aber VdV kann bleiben wo er ist. Und das meine ich schon deshalb, weil wir es nicht nötig haben sollten, gescheiterte Stars anzuheuern und dazu noch madrid beim schuldenabbau zu unterstützen.
Könnte man den VDV ablösefrei bekommen, dann kann man es sich überlegen. Aber danach sieht es wohl nicht aus. Ich hoffe nicht, das es am samstag zu solchen auftritten kommt. Oder denken unsere “fans”, nach der JK raus aktion, das sie jetzt alles entscheiden können??
@vonboedefeld: Vielen Dank. das hätte schon lange mal einer schreiben sollen. Es gibt halt leute, die kommen nicht damit klar, das der FC bayern fast in jedem Jahr seine Geschäftsbriefbögen ändern muß…wegen neu hinzugekommer Titel!!
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145. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 09:27Da ist vieles ein bisschen widersprüchlich.
Aber laut letzten Meldungen müsste vdV ablösefrei zu bekommen sein.
Madrid spekuliert zwar zwischenzeitlich mit 7-9 Millionen aber mein letzter Stand der Dinge war „ablösefrei“.Aber die Äußerungen von UH und KHR letztens waren klar in die Richtung, das keiner – und auch namentlich vdV – mehr kommt.
Die einzige Lösung die mir einfallen würde wäre ein Transfer von vdV und dafür eine Leihe von Sosa z.B. nach Köln um dort die vakante Spielmacherposition zu besetzen und Sosa so beständigere Praxis zu verschaffen.
Aber selbst dann haben wir ein Überangebot im Mittelfeld und ob ein vdV uns dann auch wirklich weiterbringt ist nach dem Desaster in Madrid auch erstmal offen.
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146. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 09:58@Rantus
Ich halte das (Mainz-Protest) für eine glatte Ente, von wem auch immer. Wüsste auch nicht, wieso irgendwelche Bayernanhänger plötzlich ein Faible für vdV haben sollten.Vielleicht beruht das Ganze auch ursprünglich auf einer Glosse, die im Web bei 11freunde.de/fcbayern zu finden ist (Titel: “Jetzt machts was”). Dort letzter Absatz.
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147. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 10:36Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass da 2.000 oder 3.000 Anhänger mitmachen würden.
Bei so nen Unfug schon gleich 3x nicht.Aber es ist auffällig, gerade bei unseren jüngeren Anhängern wie blind die argumentieren und wie sehr die auf Namen bedacht sind. Ist oft ganz so als würden sie ein Computerspiel spielen.
Da lesen sie vdV und würden sofort zuschlagen.
Auffällig ist aber auch wie sehr, dass da nach diesen Leuten schon seit geraumer Zeit geschrieen wird. In vielen Foren, in vielen Kommentaren bei Zeitungen etc.
Immer wieder war die Forderung nach vdV da. Komisch.Und ja. Vielleicht fehlt uns so ein 10er. Was heißt vielleicht. Der fehlt uns gelernter Natur natürlich.
Aber ich will dann einen der diese Position auch richtig ausfüllen kann und da muss man erstmal sehen wie die bei uns gespielt wird.Ein Diego hätte auf der 10 mit Sicherheit extrem was gehabt. Aber da war das Gebaren von seinem Dad halt nicht wirklich das große Tennis und wir haben schon 30 für einen Gomez rausglegt.
Einen Diego hätte ich auf der 10 aber auch um ein 100faches höher eingeschätzt als einen vdV.Jetzt nach 2 Spieltagen in blinden Aktionismus zu verfallen und selten dumme “Forderungen” zu stellen ist mir aber bar jeglicher Logik und echt zu dumm.
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148. paule Says:
August 20th, 2009 at 10:43Ich seh’ schon. Ich muss hier schnellstens mal wieder was schreiben. Idealerweise einen Vorbericht. Oder sowas…
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149. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 11:08Wobei daran m.E. aber der Verein nicht ganz unschuldig ist. Wer sind denn diese “Anhänger”, die nach zwei Unentschieden gleich wieder das Poltern anfangen? Entweder – wie du schon sagst – sehr junge Fans oder die klassische Haupttribünenkundschaft aus dem Oly oder – meine Lieblinge – die immer nur auf der Siegerseite stehen wollenden Erfolgs- und Eventfans.
Alles vom Verein seit einiger Zeit bevorzugte Zielgruppen.
Bzgl. der ganz Jungen würde ich da noch Nachsicht an den Tag legen, auch wenn diese Tendenz in Richtung “Bravo”-Fußball manchmal ganz schön nervt.
Krass dagegen, was ich beim Spiel gegen Werder auf der Tribüne erlebt habe. Nach 20 (!) Minuten stellte mein Sitznachbar lautstark fest, dass das der schlechteste FC Bayern aller Zeiten wäre. Tja, er versteht halt was von Fußball, der Mann …
Bedauerlich, diese Entwicklung, aber aufhalten wirst sie nicht können. Ich befürchte mal, dass da bald wieder die Hütte brennt, auch wenn gegen Mainz der erste Dreier eingefahren werden sollte. Darauf folgen mit Wolfsburg (H) und Dortmund (A) zwei Gegner, wo nach aktuellem Stand der Dinge durchaus nur mit Unentschieden zu rechnen ist.
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150. rotweiss Says:
August 20th, 2009 at 11:11…lasst den vdv wo er ist. bedenkt die üble vorgeschichte mit hsv und valencia, die ihm den spitznamen “van der verrat” eingebracht hat. und dann noch das theater um silvie. dachte, der fc hollywood sollte nicht wieder erstehen? und ganz recht: warum sollenwir denn den mafiosi von real helfen, ihre schulden in den griff zu bekommen?
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151. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 11:18@TheBigEasy
Da hast du wohl durchaus recht.
Und das Anfangsprogramm in diese Saison war schwer genug um zu erkennen, dass es eben durchaus holprig dahergehen kann.
Aber jetzt schauen wir mal auf den nächsten Samstag. Das ist jetzt erstmal das wichtigste.
Mainz muss geschlagen werden und es muss eine ansprechende Leistung gezeigt werden. Dann beruhigt sich schon wieder alles ein bisschen und dann schauen wir uns mal Wolfsburg an. Und vor dennen hab ich weiß Gott weniger Bamel als vor Dortmund. -
152. Daniel Says:
August 20th, 2009 at 12:00Hallo – Mutation vom stillen Mitleser zum aktiven Kommentator – sonnige Grüße aus Niedersachsens Hauptstadt.
Unabhängig davon ob es eine solche von Rantus beschriebene Fanaktion geben soll, steckt doch dahinter mMn einfach die Hoffnung, der Wunsch (oder das Betteln?) auf mehr Kreativität in unserem Spiel. Man kann sicherlich über die Personalie vdV unterschiedlicher Meinung sein, ich denke aber – auch wenn ich mir damit gleich beim ersten Eintrag viele Feinde mache – er, der Fußballspieler, würde die Mannschaft verstärken. Ich persönliche sehe neben Ribery keinen Spieler, der die individuelle Klasse hat spielerisch 10er Abwehrreihen zu knacken. Maßstab sind da nicht mal die ersten beiden Spiele dieser, sondern auch die Spiele letzter Saison.
Grundtenor meiner Aussage: vdV nicht zwingend, mehr Kreativität in jedem Fall.
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153. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 14:44Ja. Die Kreativität ist so ein Schlagwort und die fehlte eigentlich bei den Einkäufen. Die Frage ist aber immer mit welchem System man eben solche Reihen knacken will. Ein sehr auf Ballbesitz bedachtes System kann mit zu viel Kreativität auch nach hinten losgehen.
Und überhaupt möchte man meinen, dass eben ein Ribery, ein Schweinsteiger, ein Sosa, ein Baumjohann, etc. schon genügend Kreativität haben. (was leider zu oft nicht der Fall ist)Ich persönlich hätte mir für 15-20 Millionen eher einen Suarez gewünscht. Der ist nicht nur kreativ sondern auch schnell und hätte das müde Flügelspiel belebt. Denn da fehlts meiner Meinung nach noch am meisten.
Und wie man dann einen vdV einschätzen muss ist eine ganze andere Frage. Ein absolut kreativer 10er ist er jetzt ja auch nicht gerade. Ein hervorragender Techniker der sehr torgefährlich ist. Keine Frage. Aber ob der wirklich passen würde? Mmh.
Allerdings muss ich auch sagen, dass ich auch kein Problem damit hätte wenn er kommen würde und es mal versucht, noch dazu, wenn er ablösefrei sein sollte.
Wenn man jetzt z.B. Ottl an die interessierten Stuttgarter abgibt, Sosa an die interessierten Kölner und dazu einen vdV ins Team nimmt würde das von den Plätzen her mit Sicherheit auch ausgehen. Denn ein Schweinsteiger kann auch den van Bommel machen. Denn man kann dem Basti vieles nachsagen, aber nicht, dass er Positionsgebunden wäre.
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154. smashie Says:
August 20th, 2009 at 15:20Aktuell auf kicker zu lesen:
Von seiner Aussage Ribery als “Nummer 10″ hinter den Spitzen zu bringen, rückte van Gaal am Donnerstag, nach einem Gespräch mit dem Offensivmann, ab.
Für die Schlüsselposition hinter den Spitzen kündigte der Trainer eine Überraschung an. Möglicherweise heißt diese Option Bastian Schweinsteiger.
Der Basti positionsungebunden… Wie Recht du doch hast, Rantus. Manchmal könnte man glatt meinen, du bist mittendrin statt nur dabei
Die Überraschung kann man natürlich interpretieren wie man will:
1. Es könnte Miro spielen, der da am Dienstag gegen Görlitz die Position ja nicht schlecht gespielt haben soll.
2. Es könnte Basti spielen. Haben sich ja viele hier auch schon gefragt, warum van Gaal das nicht mal ausprobiert.
3. Es kommt jemand Neues… (Neues Futter für die vdV-Gerüchte oder doch ‘ne Granate unserer Südamerika-Scouting-Abteilung? … ) -
155. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 15:59Das ist allerdings interessant, wenngleich ich gespannt bin wie vG dann Ribery auf links absichern will.
Er ist nun mal ein offensiver Freigeist und da bin ich gespannt wie das ins System integriert wird.
Die Absicherung darf da nie fehlen.Fürs Zentrum bin ich dann auch gespannt. Es gibt da mehrere Optionen. Klose überzeugte durchaus auf dieser Position und es könnte durchaus die Überraschung sein. Denn Klose hat eine sehr gute Technik, ist schnell und arbeitet auch nach hinten.
Da vG die Position sehr offensiv ausgelegt hatte könnte das durchaus für einen Stürmer passen und ein Klose würde mit Sicherheit auch enorm mit einrücken.Der Basti könnte es natürlich auch. Aber dann ist das System über die Mitte defensiver ausgelegt. So weit vorne ist das nix für ihn und wenn er das spielt ist in meinen Augen die Überraschung eher das System.
Aber auch ein Altintop z.B. könnte die Position spielen. Er hat das in der türkischen Nationalelf schon hervorragend gezeigt und hätte die nötigen Qualitäten für Abschlüsse aus der 2ten Reihe. Allerdings seh ich bei ihm Mängel in der Kreativität.
An einen vdV-Transfer bis Samstag glaub ich aber nicht, wenn die “Überraschung” für dort angekündigt ist.
Allerdings könnte das die Diskussionen erneut beleben. Vollkommen richtig.
Aber nur dann wenn 1-2 Spieler den Verein noch verlassen. Sonst nicht. Denn der Kader ist jetzt schon zu groß, vor allem im Mittelfeld und bevor man da noch was tut holt die eher der Teufel.Aber da Ottl ja wirklich heiß beim VFB diskutiert wird und Köln immer noch keinen 100%igen gestaltet hat? (von div. Wundertüten mal abgesehen)
Naja. Schau mer mal. Sneijder ist ja auch noch nicht fix.
Der wäre mir immer noch der Liebste wenn schon. -
156. Franck Says:
August 20th, 2009 at 16:00Meiner Meinung nach haben wir einen super Trainer, weil er überhaupt nicht stur ist, sondern auch auf die Wünsche seiner Spieler hört. Und zweitens glaube ich, dass am Samstag Schweini auf der 10 spielt, Altintop rechts und Olic links in der Raute.
Vorne Klose und Gomez.Alternative: Pranjic auf links und dafür Braafheid in der Abwehr hinten links. Glaube ich aber nicht.
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157. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 16:53Laut fcb.de wird Ribéry am Samstag gegen Mainz nicht spielen. Ohne die Freunde aus Mainz schlecht reden oder unterschätzen zu wollen, aber das sollten wir auch ohne ihn schaffen. Wenn nicht, dann haben wir ein größeres Problem.
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158. beniti Says:
August 20th, 2009 at 17:57zum kicker-bericht:
na wenn die “überraschung” darin besteht, dass bs auf der 10 aufläuft, dann muss ich mich mal wieder mächtig am kopf kratzen.
wie viele leute hatten fr auf links und bs als 10er gesehen, bis lvg überraschend klipp und klar ansagte, dass bs keinesfalls auf der 10 spielt und nun ein neues spielsystem um fr als 10er herum entstehe solle?das ist dann ähnlich wie die politische verwunderung, dass die abwrackprämie den deutschen automobilherstellern kaum was gebracht hat (wie überraschend, wo wir doch bekanntlich die besten und günstigsten kleinwagen bauen, auf die man schnell schon mal von der 9-jährigen rostlaube umsteigt…)
in ein paar wochen fällt dann vielleicht auf, dass eigentlich tymo der beste 6er im kader ist, oder dass man hinten links noch was tun muss? das dann pro lvg als “flexibel” auszulegen, halte ich schon für gewagt…
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159. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 18:14Ich persönlich glaube nicht, dass er gegen Mainz Schweini oder Klose auf der 10 bringen wird. Sosa dürfte es wohl nach dem Auftritt gegen Werder auch nicht sein. Ich tippe daher eher auf Baumjohann oder Müller.
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160. vadder Says:
August 20th, 2009 at 18:18@beniti: LvG kann aber keinen spiler schnitzen. Du hast ja schon recht, es warenb klipp und klare aussagen. FR soll der spielmacher sein. Nicht BS. Jetzt ahben aber alle anderen 10er nicht gerade übberragt. Wenn er jetzt seine Mienung ändert, evtl. ändern muß, ist das für mich nicht so schlimm, wie du es darstellst.
hier mal aktuelle aussagen von LvG:
“Gerade auch durch den Ausfall von Ribéry, der bei ihm eine Schlüsselposition einnehmen soll, bastelt Van Gaal immer noch an der vermeintlich besten Aufstellung und auch Taktik. Auf der Position des Spielmachers zum Beispiel durften sich mit Thomas Müller, Alexander Baumjohann und José Sosa in drei Pflichtspielen bereits drei unterschiedliche Spieler versuchen „Ich taste immer noch ab, was der richtige Spielstil für diese Mannschaft ist“, sagte der Niederländer.”
“Hauptproblem sei derzeit das Herausspielen von Torchancen. „Wir haben in den ersten beiden Spielen 50 Flanken geschlagen. Ich denke, keine Mannschaft hatte mehr, aber wir haben nur zwei Tore gemacht. Das ist zu wenig“, sagte Van Gaal. Seine Mannschaft kreiere viele Offensivaktionen, „aber die Zusammenarbeit in der letzten Phase ist nicht ausreichend, der Pass durch die Mitte. Das müssen wir verbessern“. Zudem seien seine Stürmer in den ersten beiden Saisonspielen nicht präsent genug gewesen vor dem gegnerischen Tor, „aber das werde ich ändern.“
gerade die letzte aussage stiommt mich zukunftsfroh. Ich glaube, das LvG die sache richtig anpackt. Eine ähnliche analyse hätte ich letzte saison auch gerne mal vom Bäcker gehört….
@Rantus: da hast du (mal wieder) Recht, wenn dann Snejider. (die Suarez Idee gefällt mir nicht so sehr- ich weiß Flügelspieler- aber den können wir in 2 jahren auch noch holen, der hat doch noch etwas zeit)
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161. beniti Says:
August 20th, 2009 at 18:19@TheBigEasy:
sehe ich auch so, klose hat ein einziges mal auf der 10 gespielt und zwar gegen görlitz.
das hätte vielleicht sogar butt unfallfrei geschafft.
darauf kann man wohl kaum eine umschulung stützen…@vadder:
wollte das jetzt auch nicht dramatisieren, aber meiner ansicht nach hat sich lvg da völlig ohne not vorzeitig auf was festgelegt (so wie er sich ausdrückte). es stand im widerspruch zur früheren handhabung (die in dem punkt ja erfolgreich ar) und kam noch vor bzw. am anfang der vorbereitung.
und WIR haben es doch natürlich alle schon immer besser gewust ;oP -
162. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 18:27Na das nenne ich mal ne Analyse von vG. Hach. Wie lange hab ich sowas detailliertes schon nicht mehr hören dürfen? Ok. Der Inhalt ist jetzt keine Überraschung. Aber dass es gesagt wird. Nicht Phrase A verdrischt Phrase B sondern eine kühle sachliche Analyse. Da geht mir das Herz auf.
Jetzt müssen unsere Helden der Arbeit das nur mal auf dem Platz umsetzen.
Wer weiß? Vielleicht ändert er ja auch erstmal das System. Aus den Aussagen kann man so ziemlich alles rauslesen. BS, Klose oder Müller auf der 10? Die 10 ganz raus? Könnte interessant sein aus taktischer Sicht der liebe Samstag.
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163. embracke Says:
August 20th, 2009 at 18:50Interessant wie der kicker Worte verdreht und sich eine gutklingende Story daraus baut.
O-Ton der Pressekonferenz nach nicht offiziellem Traning heute:
DSF-Journalist: Schweinsteiger hat heute im Training auf der 10 gespielt.
Van Gaal: Wie konnten Sie das sehen? Ich kann dazu nichts sagen, lassen sie sich am Samstag überraschen.Ich mach jetzt mal Werbung:
Ich kann jedem nur empfehlen die 2€ oder wasses is im Monat für FCB.tv zu investieren. Allein wegen den Pressekonferenzen jeden Cent wert. Wenn ich mir die Zitate aus vadders Kommentar #160 so anschaue… Natürlich hat er etwas ähnliches gesagt. Aber eben doch etwas ganz anderes -
164. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 18:58Unsere holländischen Freunde haben es scheinbar mit Überraschungen. Da war doch mal was … Siehe: youtube.com/watch?v=HGT3oKAv1fs
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165. vadder Says:
August 20th, 2009 at 19:19@TheBigEasy: Cooler Link- passender gehts ja kaum noch…grins
@embracke: Die Pressekonferenz heute ist wirklich interessant. Da merkt man erstmal richtig, was Grinsi für nen hilflosen stuss erzählt hat….
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166. Conti Says:
August 20th, 2009 at 19:42@ Rantus #123:
Rantus, so sehr ich auch deine Kommentare und dein Fachwissen schätze – diese Aussage(n) verstehe ich nicht.
Du sagst, der FCB kann keine Spieler kaufen, und diese langsam aufbauen, da diese bereits nach ein paar Spielen medial hingerichtet werden. Soweit gehe ich konform. Nur: Warum tut UH es dann? Bsp. Sosa, Breno und Konsorten. Ganz billig sind die ja nicht. Und die Chance, dass sie es in nur 5 Einsätzen “allen zeigen” ist ja nun auch nicht so groß. Da wäre es doch wesentlich sinnvoller, bspw. Breno zu kaufen und postwendend an Verein XY (Bochum, Gladbach …) zu verleihen. Dort hat er Zeit – setzt er sich durch kommt er zurück zum FCB, wenn nicht hätte er es wohl auch nicht beim FCB direkt geschafft. Andere Vereine machen das doch meist so, soweit ich weiß.
Also zu sagen, der FCB kann solche Spieler nicht kaufen trifft mMn nicht ganz die Realtät – da UH genau das tut. Wobei wir wieder bei der Qualität von UHs Einkaufspolitik wären…
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167. TheBigEasy Says:
August 20th, 2009 at 19:50@Conti
Darf ich dich in diesem Kontext an meine Anmerkung aus #125 erinnern? Wie sieht denn Werder’s Quote aus? -
168. Rantus Says:
August 20th, 2009 at 21:38@Conti
Bei einem Breno ist das als IV etwas anders als bei einem Sosa z.B.
Ein Breno kann als IV durchaus erstmal Zeit bekommen zu lernen, da macht auch keiner oder kaum einer ein Fass auf. Eine IV wechsle ich im Normalfall nicht so oft.
Wobei ich über den Breno-Kauf nicht sonderlich erfreut bin, denn für das Geld hätten wir mit Sicherheit anderes auch bekommen. Aber gut. Unsere “Scoutingabteilung” in Südamerika ist jetzt nicht gerade überragend.Bei einem Sosa ist es doch so, dass er die südamerikanische CL gewonnen hat und gerade Nationalspieler wurde. Eine überragende Technik, ein eigentlich hervorragendes Passpiel und Kreativität, dass es nur so sprüht, besitzt. Wenn er aber dann nach Europa kommt muss er was anderes lernen. (Körper, Geschwindigkeit, Laufarbeit) Das können manche, das können manche nicht und andere brauchen dazu viel mehr Zeit.
Ein Demichelis braucht fast 2 Jahre bis er selbst als defensiver Akteur das überhaupt auf die Reihe bekam.Abgesehen davon sind 6 Mio z.B. für Sosa jetzt nun wirklich nicht die Welt und man kann sowas versuchen.
Ich habs nur ehrlich gesagt satt, dass aus bestimmten Lagern immer die Splitter in unseren Augen gesucht werden und die Balken in den eigenen nicht gesehen werden.
Oder wie siehts bei euch aus? Gemessen an unseren Ansprüchen habt ihr genau Diego, Özil und Mertesacker “gefunden” (wobei das bei den letzten beiden auch schon Unsinn ist) die brauchbar sind.
Der Rest ist nach der Definition die ihr bei uns anlegt nicht zu gebrauchen.
Wome, Zidan, Almeida, Rosenberg, Andreasen, Carlos Alberto, Sanogo, Tosic, Prödl, Husejinovic, etc.
Sind jetzt alles keine großen Reißer gewesen auch wenn ein Almeida oder Rosenberg beständig spielen. Aber das ist dann nicht unser Anspruch.@embracke
Wie ich mittlerweile gehört habe, hat vG ja auch explizit erwähnt, dass ggf. auch das System geändert wird auf direkte Nachfrage. Könnte ein 433 werden mit Olic und Müller z.B? -
169. q Says:
August 20th, 2009 at 21:41Sneijder hat sich wohl leider schon erledigt…
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170. koo Says:
August 20th, 2009 at 22:13System hin oder her. Was schon ein zentrales Problem gegen 18,99 Euro und auch Bremen war, waren die ausgelassenen Chancen. Das hat in der Vergangenheit (vor dem Unaussprechlichen) deutlich besser geklappt. Stellt Euch mal vor, Olic hätte einer seiner beiden Chancen gegen Werder reingemacht. Oder Badstuber verstolpert denn Ball nicht nach der Ecke. Und gegen 18,99 Euro war es in der 2. Hälfte auch nicht viel anders. Klar müssen wir uns auch noch mehr Chancen erarbeiten und es fehlt die Kreativität. Aber – bis jetzt – fehlt halt auch ein kaltschnäuziger Torschütze. Wenn die Chancenauswertung besser wird, sieht es gleich viel besser aus. Erst recht gegen Mannschaften, die sich nur hinten reinstellen.
Apropos kaltschnäuziger Torschütze: Für Roy Makaay scheint sich die Karriere ja nun doch dem Ende zuzuneigen. Ich habe ihn immer sehr gemocht – auch und vor allem wegen seiner Art. -
171. embracke Says:
August 20th, 2009 at 22:55@Rantus
Das hat er zum wiederholten male erwähnt (diesmal auf Nachfrage, aber auch schon aus freien Stücken). Eigentlich kam das in jeder PK zur Sprache. Das wenn das ganze nicht funktioniert er das System umbauen kann und wird.
Es war allerdings nicht die Rede von einer Systemänderung bereits im nächsten Spiel.
Er sagt das er immer noch am ausprobieren ist und leider immer noch kein komplettes Bild über seine Möglichkeiten hat (Verletzungen…).Zum Thema 4-3-3 hat er allerdings explizit gesagt, dass er die Spieler dafür nicht hat und er dann 5 Spieler für eine Position hätte. (nicht in der aktuellen PK)
Das Heisst Müller und Olic sind keine passenden Außenstürmer für seine Vorstellung eines 4-3-3.Noch eins zum Thema Tymo/Ottl was so schön aufgebauscht wurde.
Die Frage des Journalisten war ob Tymo denn spielen wird. VG sagt: normalerweise schon. Journalist fragt ob denn auch eine andere Variante denkbar wäre. VG sagt: immer.Übringes sind die einzigen Fragen die etwas Inhalt haben immer von dem selben DSF Journalisten. Wie auch immer er heisst. Alle anderen sind glaub ich nur am saufen und spinnen sich dann alles zusammen was ihnen gerade gefällt.
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172. vonboedefeld Says:
August 21st, 2009 at 00:40manmanman, der snijder iss für schlappe 15mio gewechselt…
ich könnt heulen…
DAS wäre das fehlende puzzle-stück gewesen.
van der verrat wäre nur ne notlösung, die ich persönlich nicht gutheissen würde.
spielerisch war er zu bundesligazeiten “top5″.
aber durch die aktion mit dem valencia-trikot ist er absolut inakzeptabel.
deswegen ne fan aktion zu machen, iss aber genauso hirnrissig.
wenn da mal nicht die “schi…” dahinter steckt ;o)ich hab das mit vangaal auch so verstanden, das er noch am system-suchen ist.
wenn er hier regelmässig mitliest, wird er das richtige system von uns ja schon mitbekommen haben ;o)
lahm auf links, froonk auf links, schweini zentral, tymo dahinter, hamit rechts.
vorn olic und gomez.
evtl. 4-3-3 wobei das wohl nur in der cl geht.denn wenn in der buli sogar bremen mit mann und maus im eigenen fünfer verteidigt, wie soll das erst gegen mainz oder bochum werden?
so wie immer *gähn*
“handball-formation” und irgendwann geht mal ein abgefälschter schuss rein *haha*
ich überleg grad…hat der schweini überhaupt schon auf der 10 spielen dürfen?
also beim fcb in nem pflicht-spiel?
alternativ verweis ich auf hamit (den ich im übrigen auch gern mal auf rechts verteidigen sehen würde)
der hat bei der em wahre glanzpunkte gesetzt auf der 10!
…und ich hab mich bei seinem wechsel von schlacke zu uns ernsthaft damit auseinander gesetzt meine mitgliedskarte zurück zu geben…
neeee, spässchen ;o)p.s. bremen ist ne wahre europäische spitzenmannschaft !!!
wie die im eigenen stadion die absolute kracher-elf von aktobe (nur 18 fahrradminuten vom geburtshaus von “borat” entfernt) weggehauen haben!
wow, da muss man angst bekommen *ironie aus!
by the way: was machen die in der uefa??? also aktobe???
datt iss doch in asien…also kasachstan *haha*
EDIT: NEIN…wiki hat mich aufgeklärt! 4,73m² liegen in europa…folglich düarfanss hia spuin !ich hoffe die geben pizarro immer nur “monats-verträge”
sonst wird der so faul wie bei uns zuletzt *lol*
obwohl ich froh bin, das er gegen uns nicht gespielt hat, weil der iss schon ein guter… -
173. vadder Says:
August 21st, 2009 at 07:53So sind eben Schlagzeilen. Wir sagen: Bremen bekommt gegen bestenfalls 2te liga truppe 3 tore im eigenen Stadion.
Bild schreibt: Kracher sieg. Oder irgendwas mit naldo. ist auch wurscht. Für gutmenschen eben nur das Beste.
Bei uns würde gleich eine diskussion losgehn, wie schwach Torwart und abwehr ist.
@Conti das auch zum Thema neuverpflichtungen und mediale Bewertung. Wie Rantus es ja schon gesagt hat. ich gebe dir aber trotzdem dahingehend recht, das man langsam mal zum Beispiel Barca kopieren sollte. Junge spiler holen, und gleich ausleihen.
Das mit snejider tut schon weh. VdV ist hoffentlich nie ein Thema gewesen. Snejider wäre und ist der einzige, der uns weiterhelfen kann (der auch zu bekommen gewesen wäre). Gleichzeitig zeigtd as aber auch den Stellenwert, den die BL international immernoch (nicht) hat. Lieber zu Inter als nach München (oder wolfsburg oder oder oder). Liegt das an der Sportlichen perspektive? oder an den steuern?
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174. Daniel Says:
August 21st, 2009 at 10:10Bastis Positionsungebundenheit kann (!) man aber auch dahingehend interpretieren, dass er zwar einige Positionen spielen kann, aber für keine prädestiniert ist. Ich sehe ihn ‘irgendwann’ auf der 6. Dazu fehlt derzeit wohl noch ein wenig die Zweikampfstärke. Außerdem scheint ja der Gedanke fast verboten zu sein, wenn man bedenkt, dass man mit van Bommel und Tymo auf der Position gut besetzt ist.
Für die Außenbahnen fehlt ihm die Explosivität und der ewige Drang in die Mitte zu ziehen ist auch nicht von der Hand zu weisen. Geschaffen für die 10? Keineswegs. Hier fehlt ihm mMn schlicht und einfach das Vermögen ein Spiel schnell zu machen, den Ball direkt weiterzuleiten (und nicht erst anzunehmen).
Würde BS Samstag auf der 10 spielen, wäre dies für mich ne echte Überraschung.
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175. TheBigEasy Says:
August 21st, 2009 at 10:30Stimme Daniel zu, bis auf die Sache mit Schweini und der 6.
Erwarte nach wie vor Baumjohann oder Müller am Samstag auf der 10. -
176. Rantus Says:
August 21st, 2009 at 11:37Also mal zu BS:
Der ist schon ein sehr kompletter Spieler im Mittelfeld, der da vieles ausfüllen kann. Dazu zähle ich auch die 6, denn Schweinsteiger hat schon ein gutes Stellungsspiel und eine gute Technik.
Auch in den Zweikämpfen hat er durchaus Biss, auch wenn er noch nicht an einen van Bommel herankommt z.B.
Also der kann schon vieles und ist halt nur etwas langsam, was ihn für so manche Position vielleicht zu behäbig macht.Für Mainz wage ich keine Prognose, außer, dass der Müller spielen wird. Der hat bisher vollends überzeugt und nichts würde mich mehr freuen, als wie wenn solche Jungs unsere großen Überraschungen sind. So oder so hat er aber einen Einsatz verdient.
Wo? Ist dann eine andere Frage. Der kann RM, RA, OM oder ST. Das hängt dann vom System ab.
Und auch bezüglich des Systems weiß ich nicht ob uns eine Raute oder ein 433 erwartet wenn ich ehrlich bin.
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177. TheBigEasy Says:
August 21st, 2009 at 12:36Ein 4-3-3 würde m.E. zwar Sinn machen, aber wenn, dann nur mit Ribéry. Es sei denn, van Gaal will ganz auf ein 4-3-3 switchen. Dann kann mit dem Ausprobieren ja nicht früh’ genug begonnen werden. Glaub’ ich aber nicht, weil man da vom Training her wohl etwas mit bekommen hätte.
Könnte mir eher vorstellen, dass wir am Samstag vielleicht ein 4-4-2 ohne klassische 10er-Position sehen.
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178. Rantus Says:
August 21st, 2009 at 12:45Ein 433 würde schon passen.
Man könnte mit Olic und Müller auf den Außen spielen, vorne Gomez.Auf der 10 (in der Mitte) könnte dann Tymo die Geschicke lenken oder bei sehr offensiver Ausrichtung auch ein Klose.
Würde der das tun sicherst du hinten mit einem Schweinsteiger links und einen Tymo rechts ab, die dann nicht neben der 10 stehen sondern leicht nach hinten gezogen.
———MS——–
LA————–RA
———OM——–
–LM———RM–Das würde durchaus funktionieren. Du könntest auch einen mit einer Reihe Schweinsteiger, Tymo, Altintop agieren z.B.
Also so komplett abwegig wäre das nicht.
Aber ich glaub auch nicht auf ein 433. Eher an ein abgewandeltes 442.
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179. TheBigEasy Says:
August 21st, 2009 at 19:02Hm, laut fcb.de und kicker.de ist die 10 laut eigener Aussage auch nichts für Schweini. Ist ja prickelnd. Ribéry will nur auf links, Lahm dort nicht mehr. Nur gut, dass Rensing noch im Tor spielen will und nicht auf die Mittelstürmerposition spekuliert.
Jungs, ich will, dass ihr am Samstag 3 Punkte einfahrt. Mit wem und auf welcher Position ist mir da egal. Zunächst.
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180. embracke Says:
August 21st, 2009 at 19:13Vielleicht sollten wir uns eher mit einer Tymo-losen Variante beschäftigen.
Olic – Gomez
Müller
Pranjic – Altintop
Schweinsteigerist meiner Meinung nach realistischer. Zumindest habe ich das Gefühl das Schweini auf der 6 aufgeboten wird am Samstag.
Er hat in seiner PK heute selbst gesagt das er nicht in die 10er Rolle eines VG-Systems passt, aber dennoch selten dämlich gegrinst die ganze Zeit und wollt nicht damit rausrücken was der Trainer vorhat. Außerdem hat er stark betont das er sich ja hauptsächlich um die Defensive Sorgen macht und in der Offensive nur Impulse gibt.Oder kann jemand Gründe aufzählen warum Tymo spielen sollte?
So what, gegen 11 Abwehrspieler kann der Bastian von mir aus gerne auf der 6 spielen.
Sollten die Mainzer allerdings gerade im Rausch sein und offensiv spielen wollen wird mir in Erinnerung an das Cottbus Spiel vor 2 Jahren Angst und Bange. Man erinnere sich: Der Bastian musste auf der 6 auflaufen da Herr Demichelis bei der puren Vorstellung dort spielen zu müssen gestreikt hat. Ergebnis: 2:0 für Cottbus. -
181. Lillybelle Says:
August 21st, 2009 at 19:24Hier scheint es ja ne Menge “Van der Vaart”-Hasser zu geben.
Ich registriere mit Besorgnis wie eine mögliche Verpflichtung des Holländers einfach so von Tisch gewischt wird.
Wer sind wir denn im Moment, dass wir uns leisten können zu ignorieren, wie anderswo aufgerüstet wird?
Wie sieht denn unsere phantastische Raute aus und was passiert, wenn sich ein, zwei Leute mal längerfristig verletzen?
Sind die Alternativen wirklich gleichwertig?
Sind unsere Youngster wirklich schon bereit für große Aufgaben?Ich denke VdV würde unseren Kader verstärken und uns ein paar neue taktische Optionen bringen.
Ich denke das Risiko einer Verpflichtung wäre gering.
Ich denke so billig wie momentan kriegt man ihn nie wieder.just my 2 cents.
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182. embracke Says:
August 21st, 2009 at 19:36OK Nachtrag
Ziehen wir lieber Olic nach links außen und Pranjic wieder nach hinten.
Und lassen den Kloserich doch spielen
Aber bei Tymo bleib ich dabei.
Ich lehn mich mal nen Stückchen aus dem Fenster. -
183. koo Says:
August 21st, 2009 at 20:58Also Tymo muss schon ein paar Mal spielen jetzt. Er ist im Moment “nur” Backup für vB und der ist eben verletzt. Tymo muss sich vielleicht noch eingewöhnen und die BuLi kennenlernen. So what? Wenn nicht gegen Mainz, gegen wen denn dann? Vielleicht in der Rückrunde, sofern man dann vielleicht die Tabellenspitze mit einem kleinen Polster Vorsprung erreicht hat? Der Mann hat 11 Mios gekostet! Wenn man es in dieser Situation nicht probiert, dann sollte die Vereinsführung mal wirklich über die Transferpolitik ernsthaft nachdenken. Ich erwarte schon, dass er spielen wird. Ich tippe eher, dass er und Schweinsteiger sich auf der 10 und 6 abwechseln könnten.
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184. derfippo Says:
August 22nd, 2009 at 08:13Oder vG is mal auffen Speicher geklettert und hat da ein altes System gefunden. Wir schenken uns die 10 und Schweini steht zentral neben Tymo auf der Doppel-6.
Wäre mal ein noch zeitigeres Einknicken bei der Einführung neuer Systeme, als damals bei JK. Hoffentlich tun sie das nicht. Mag garnicht drüber nachdenken, was die Presse dann veranstaltet.
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185. Rantus Says:
August 22nd, 2009 at 09:05Um Gottes Willen. Die leidige Doppel6. Die hilft uns auch überhaupt nix.
Da ist zwischen Angriff und DM ein Loch da kannst ne Batterie an 40-Tonnern parken…..Das kann nicht unser Weisheit letzter Schuss sein wenn unsere Gegner immer im Fort um den 16er errichten und lieber im Bau sitzen bleiben statt mit zuspielen.
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186. beniti Says:
August 22nd, 2009 at 15:58bayern nicht gut, mainz mit 1:0 und laut liga-radio klarer torwartfehler rensing.
das fängt ja gut an…
die beim liga-radio sind sich scheinbar nicht klar, ob raute, 4-3-3 oder flaches 4-4-2, was isses denn nu, was bs und tymo da machen?
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187. beniti Says:
August 22nd, 2009 at 16:08…es kann jedenfalls nix gutes sein, 0:2. ich glaub ich schalt jetzt ab und freu mich, dass ich kein sky hab. elend.
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188. Rantus Says:
August 22nd, 2009 at 16:21Ich halb leider Sky. Ich weiß gar nicht wann ich sowas trauriges mal gesehen habe. Das ist ja das Allerletzte was die Abliefern.
Gott sei Dank hat vG die Courage dass er bereits Altintop (6 mit Stern) und Pranijc (6 mit Stern) rausgenommen hat.
Jetzt haben wir 4 Stürmer auf dem Platz, Klose mimt die 10 und wir spielen eher mit nem 433.Aber diese Leistung der Mannschaft heute? Wie ein Absteiger. Mainz spielt uns bisher an die Wand.(!!)
Allerdings wurden wir jetzt zumindest die letzten 5 Minuten besser. Doppelchance, Olic fightet, und ein klarer Elfer wurde uns auch verwehrt (Ja. Der Kinnhöfer. Den kennen wir ja schon)
Aber wenn da in Hälfte 2 jetzt nicht der Baum brennt dann brennts unterm Dachstuhl.
Altintop würde ich ne Briefmarke draufkleben und irgendwohin schicken und anstatt eines Rensings würde ich mal ein Handtuch versuchen. Ich will endlich nen verdammten Torhüter der Kullerbälle auch mal hält. Verdammt. Den nimmt meine Oma mit der Mütze auf das Ding.Ja. Ich bin auf 180 und jeder der Sky hat und Bayernfan ist dürfte es auch sein.
40 Minuten ohne Torschuss. Das muss man mal schaffen gegen MAINZ!!Ach ja.
Was macht van Buyten eigentlich beruflich? Fußballspieler ist er schon mal nicht. Der Lulatsch ist 1,96 groß und kommt beim springen kaum aus dem Rasen hoch. Das gibts doch nicht.
Und Braafheid ist auch ein Techniker vor dem Herrn. 87 Rückpässe und 3 Ballversluste in der Offensive. Respekt.
Schade, dass wir nicht 11 Leute wechseln dürfen….. -
189. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 16:25Nennt mir eine schlechtere erste Halbzeit, an die Ihr Euch erinnern könnt. Ich muss grad passen. Das ist so grauenhaft, da kann man nicht mal mehr “Fussball” zu sagen. Kein Druck, nur Hintenrum, Altherrenfussball. Zum kotzen!
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190. koo Says:
August 22nd, 2009 at 16:29@ rantus: Habe auch sky und bin auch stinksauer. Siehe Kommentar unter Weisheiten 109. Fürchte langsam, dass diese Mannschaft untrainierbar ist, wenn man sich ansieht, dass Mainz alles so macht wie vG es sich vorstellt. Und die sins Aufsteiger. Und die haben eigentlich nicht so gute Spieler wie wir. Bei dem deutlichen Unterschied reicht auf der Verweis auf die Tagesform nicht mehr. Das hat etwas mit Disziplin und Können zu tun. Mache mir so langsam Sorgen – nicht um das Spiel, sondern mindestens die Saison.
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191. Chris103 Says:
August 22nd, 2009 at 16:40Sky habe ich nicht, aber auf LIGA total siehts auch nicht besser aus…
Ich würde mir mal die Option wünschen das man in die Halbzeitansprache zappen kann, DIE hätte mich mal wirklich interessiert. Immerhin erbarmen sich die Mainzer und schiessen auch mal für uns ein Tor… -
192. beniti Says:
August 22nd, 2009 at 17:20gut, dann brennt jetzt also der baum. viel mehr fällt mir da nicht ein.
lvg mag zwar ehrliche und schlaue sachen sagen, aber was er bisher so treibt hat für mich längst nicht so viel hand und fuss, wie sich manche vielleicht schönreden wollen…
die sache mit fr und dem system, demichelis und badstuber, braafheid und pranjic, …
das hätte man klinsmann alles sowas von um die ohren gehauen!
also ich fand klinsmann schlecht und will lvg langfristig bei uns arbeiten sehen. aber momentan muss man doch schon ne menge dinge hinterfragen (die spieler ja sowieso…) -
193. Rantus Says:
August 22nd, 2009 at 17:25Einfach nur zum kotzen.
Alleine eine 2te Hälfte Fußball spielen reicht halt nicht.
Schön langsam weiß ich nicht mehr was mit dem Hammelhaufen noch zu machen ist. Meisterschaft? Da lach ich mir ja einen. So brauchst dir selbst um die Europaliga keine Gedanken machen.
Sowas arschiges wie die erste Hälfte hab ich ja überhaupt noch von keinem Bundesligamannschaft gesehen.Wenn jetzt der Müller und der Olic nicht bald in der 1. Elf stehen dann fahr ich selber hoch und trete da ein paar raus. Einfach unglaublich.
Ich schäme mich Fan des FC Bayern zu sein nach so einem Auftritt wie in Hälfte 1.
Zum kotzen.Blöd nur, dass ich mir soviel heute nicht reinkippen kann um das zu vergessen.
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194. koo Says:
August 22nd, 2009 at 17:26@ beniti: Sehe ich auch so. Sagte ja schon, dass ich die Mannschaft im Moment für charakterlos halte. Es fehlen einfach Köpfe auf dem Platz, und es müssen dringend die Verpflichtungen der letzten Zeit hinterfragt werden. Braafheid? Tymo? Sosa? 25 Mios, das wäre noch ein Topspieler gewesen statt drei, die schon Probleme bekommen, wenn sie denn Ball nach vorne spielen sollen.Und warum bekommt Stuttgart den Hleb, wenn wir auch schon dran waren. Es waren einfach zu viele Fehlentscheidungen in der sportlichen Leitung. Dazu Zé gehen lassen. Ich will jetzt nicht gleich alles in Frage stellen, aber eine Mannschaft, die so wenig auf die Reihe bekommt, macht mir schon Angst.
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195. beniti Says:
August 22nd, 2009 at 17:31nochmal: so lansam sollte AUCH lvg ein paar fragen beantworten. es sind zwar ne menge neuer spieler gekommen. aber ein großteil sind nun mal auch noch von der meistersaison dabei, die grundsätzliche klasse haben gomez und tymo auch bei ihren alten vereinen schon zu genüge bewiesen. es ist also echt nicht so, dass es nur an der beschränkten qualität der spieler liegt.
die kombination beider faktoren ist natürlich braafheid. wunschspieler von lvg und kann mal grad überhaupt nix, wieso durfte der gegen england auf den platz?
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196. koo Says:
August 22nd, 2009 at 17:33@ rantus: Bin voll bei Dir. Schäme mich auch abgrundtief. Ich will auch am Montag nicht zur Arbeit. Und das alles nur, weil die Feiglinge nicht dagegen halten. Ich mache mir echt Sorgen um diese Saison. Denke auch, dass es schwierig wird, da oben mitzureden. Das Gefühl hatte ich auch in der Saison als wir am Ende Vierter wurden. Und leider war mir auch heute schon unwohl als ich die Aufstellung las. Jetzt bleibt leider nur noch die Hoffnung, dass mein Gefühl mich täuscht – allein: es fehlt der Glaube daran.
Wenn es so weiter geht, trete ich aus Protest gleich wieder aus dem Verein aus. Bin grad erst eingetreten, weil ich den Verein nach der Misere unterstützen wollte. Aber alles kann und will ich mir auch nicht bieten lassen. Das Minimum ist eine Entschuldigung von der gesamten Mannschaft für dieses Auftreten und das Versprechen NIE wieder so bocklos aufzutreten. -
197. vonboedefeld Says:
August 22nd, 2009 at 17:40……….
ich könnt k********
sieht man jetzt endlich die dringlichkeit eines “brauchbaren” 10ers und eines verteidigers??
dann holt meinetwegen den rafinha für 10 mios…mir egal…hauptsache da passiert was!
auch meine meinung zu einem van der verrat transfer habe ich revidiert!
für 10 mios ist auch er willkommen.
snijder ist übrigens noch NICHT bei inter, lt. lerby im sat1 videotext.
15 mios kostet der.
alle krampen verschenken, und nochmal 25 mios investieren, aber SOFOOOOOOOOOOORT!!!!!!
damn it…einziger pluspunkt: vangaal sieht seine fehler nach 30 minuten und wechselt.
grinsi hätte sich den scheiss 90 minuten angekukkt -
198. koo Says:
August 22nd, 2009 at 17:41@ beniti: Bin gespannt, wie vG nach dem Spiel und in dieser Woche reagieren wird. Bei Gomez warte ich noch ab, denn wenn vorne kaum Bälle ankommen, kann er nicht viel dazu. Aber Tymo war bis jetzt bei jedem Einsatz schlecht. Die Bälle prallen viel zu weit vom Fuß bei der Annahme, er spielt fast nur Rückpässe und nach vorne kommen auch nicht die vielgelobten Pässe in die Tiefe. Braafheid bringt nach vorne auch nix und ist hinten desolat. Noch hat der Trainer bei mir mehr Kredit, weil es einfach länger braucht, bis der seine Ideen wirklich umsetzen kann. Aber die Qualität der Spieler sieht man schnell. Und da wurden doch zu viele Schlechte geholt – und das hat eben auch (nicht nur) die sportliche Leitung zu vertreten.
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199. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 17:44Vot allen Dingen soll jetzt keiner sagen, mit der zweiten Halbzeit wäre ein Unentschiedrn ok gewesen. Das Gas geben bis zur 70. war lediglich eine Pflicht für Profifussballer, das Mindeste was man erwarten kann. Und auch da frage ich mich, warum es erst eine Kabinenansprache braucht, um sich auf dem Pkatz zu bewegen. Eine Schande die Nichtleistung von Phantomklose, Schweinstehgeiger, Tymo vor allem. Angst macht, das offenbar auch die Luft für 90 Min Vollgas fehlt. Dass angrbliche Topspieler sich bei uns verschlechterb, ist janichts Neues. DAS ist für mich das eigentliche Bayerngen. Olic und vor allem Müller waren sehr gut und dürfen zur Belohnung gegen Wolfsburg wieder auf die Bank. Rantus: ich komme mit zum treten!
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200. embracke Says:
August 22nd, 2009 at 17:46Es war wirklich erschreckend was wir da zu sehen bekommen haben. Außer Müller und Olic konnte ich nichts positives entdecken. Schweinsteiger OK, lassen wir mal durchgehen. Aber sonst? Es ist ein klares Kopf- sprich Motivationsproblem. Wir haben jetzt den 2ten Trainer der angibt das der Kopf mit das wichtigste ist was es zu trainieren gilt. Aber was kommt bei raus?
Ich kann mir vorstellen das die Ansage vor der Partie war Geduld zu haben und ruhig zu spielen, da die Mainzer hauptsächlich defensiv stehen werden. War nicht so. Aber wo ist unser Kapitän der auch dem letzten Nullchecker mal klar macht das der Hase doch anders läuft und die Jungs sich gefälligst darauf einzustellen haben?
Wir können jetzt an allem rumreden, aber es fehlt das geringste Mindestmaß was in jedem anderen Verein auch gefordert wird. Motivation. Wille ein Spiel gewinnen zu wollen. Und wo ist der Anspruch sich nicht blamieren zu wollen der unsere Spieler immer ausgezeichnet hat? Sich nicht von einem Aufsteiger veräppeln zu lassen?
Ich kann es nicht glauben, aber diese Truppe hat wirklich mit einem FC Bayern wenig gemeinsam, rein charakterlich.Van Buyten? Gerade ein Innenverteidiger sollte sich doch mal umschauen wer da so hinter ihm, neben ihm, oder sogar vor ihm rumläuft?
Braafheid? Sorry Junge außer ziehen und zerren und treten hast du echt nichts drauf. Gar nichts.
Tymo? Ok einen Zweikampf bestreiten kannst du also immer noch. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Habe mir mehr erwartet.
Lahm? Was soll das nur werden? Viel zu wenig für seine Möglichkeiten. Wird der Kapitänsrolle auch überhaupt nicht gerecht.
Rensing? No comment.
Gomez? Wenig zu sagen heute.
Pranjic/Altintop? Anscheinend unsere Trainingsweltmeister. Na dann trainiert mal schön.
Van Gaal? Da es extra Gegnerscouts und Videoanalysten und sowas gibt, hätte er auf den Gegner besser eingestellt sein sollen. Aus meiner Sicht falsche Einstellung der Mannschaft. -
201. Alex F. Says:
August 22nd, 2009 at 17:47…und am nächsten Samstag kommt Wolfsburg. Angesichts der Defensiv-”Leistung” in Mainz wird mir da himmelangst und bange. Außerdem bin ich jetzt schon gespannt, ob van Gaal es wirklich bei seiner Ankündigung belässt, Ribéry nur 20 Minuten spielen zu lassen.
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202. am Says:
August 22nd, 2009 at 17:53Warum sind unsere Abwehrspieler augenscheinlich nicht in der Lage, einen Sicherheitspass über 2 Meter zum Mitspieler zu bringen?
Warum sind unsere Mittelfeldspieler augenscheinlich nicht in der Lage, 20 Meter unter 20 Sekunden zu laufen?
Warum sind unsere Stürmer augenscheinlich nicht in der Lage, aus 2 Metern das leere Tor zu treffen?
Warum haben wir keinen hochklassigen und erfahrenen Innenverteidiger?
Warum haben wir nur einen bundesligatauglichen Außenverteidiger?
Warum haben wir nur einen bundesligatauglichen Flügelspieler?
Warum haben wir nur einen Führungsspieler?
[...]
Warum bekommen wir nicht einmal die allerklarsten Elfmeter für uns gepfiffen?
Warum werde ich mich heute schon wieder aus Frust sinnlos besaufen?
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203. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 17:54Ich habs: die haben alle vorm Spiel Schlaftabletten eingenommen. Inklusive van Gaal – habt Ihr eben das Interview mit ihm auf Sky gesehen?
Was ist das bitte für eine Marschroute, gegen Mainz auf Geduld und Abwarten zu spielen? (Wenn das überhaupt die Marschroute war). Anders kann ich mir aber nicht erklären, wieso in der ersten Halbzeit ALLES hintenrum ging, die Zone jenseits der Mittellinie verbotenes Land war und stets nur einer sich bewegte: der mit dem Ball.
Da fehlt es an der Einstellung. Ja. Einfacher Satz. Aber da muss man mal analysieren, was das eigentlich in letzter Konsequenz bedeutet: Da fährst du mit null Siegen nach Mainz und meinst dann mit Stehfußball (ist ja so schrecklich schwül heute) zu gewinnen.Bayern ist die Lachnummer der Liga. Millioneninvestitionen, die nichts bringen. Nichts neues. Aber noch nie schlug sich das so krass auf dem Platz nieder, wie heute gesehen.
Bekommt Klose jetzt wieder Streicheleinheiten ohne Ende und eine Stammplatzgarantie um sein schlimmes schlimmes Formtief zu überwinden? Herr Olic: bitte um Ihr Verständnis!
Bekommt Schweinsteiger zum dank für seine Grottenleistungen seit Vertragsverlängerung jetzt wieder ne erneute Stammplatzgarantie von Herrn Löw? Herr Kuranyji: bitte um Ihr Verständnis!
Bekommt unsere Scoutingabteilung noch 10 weitere Mitarbeiter, um weitere Gurken a la Sosa, Braafheid, Pranjic zu entdecken?
Bekommt unsere Vereinsführung einen Orden für die weitsichtigen Entscheidungen, Misimovic, Trochowski, Hummels, Kroos abzugeben/auszuleihen?Aber wenn erst der Froonck zurück kommt, dann wird alles super. Da schien ja heute schon die ganze Mannschaft drauf zu warten, so wirkte das.
Dann kriegt Froonck wieder alle Bälle, der Rest kuckt zu und dann werden wir Meister.
Wenn ich heute Luca Toni wäre, würde ich einen guten Chianti aufmachen – er ist der Gewinner des Spiels heute.Sorry für meinen Sarkasmus, aber es geht grad nicht anders.
PS: An alle “FANS”, die meinen, jetzt austreten zu wollen. Ihr seid Erfolgsfans, von denen der FCB viel zu viele hat. Ihr werdet nicht gebraucht, tretet bitte aus! Noch heute!
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204. koo Says:
August 22nd, 2009 at 17:55WOB als nächster Gegner? Also entweder kommt jetzt die Reaktion oder wir werden wieder abgemischt. Ich glaube eher an Letzteres. Es sei denn wir verpflichten noch einen IV, eine AV und einen Spielmacher auf Weltklasseniveau. Aber ach nee, das Geld ist ja schon ausgegeben und man will ja nichts mehr tun. Warum hat man sich nicht mehr um Sneijder, Bosingwa, Rafinha, Hleb gekümmert? Wer trifft denn nur solche Entscheidungen? Hoffentlich nicht schon der Nerlinger…
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205. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 17:57Wir könnten selbst einen Messi verpflichten und selbst der würde sich bei uns verschlechtern! Wie ich eben schrieb: DAS ist das Bayerngen, Topspieler/-talente fallen mit Vertragsunterzeichnung bei uns in ein Formtief, aus dem sie meist erst dann wieder rauskommen, wenn sie den FCB verlassen haben.
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206. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 18:00@am:
wir bekommen keinen Elfmeter gepfiffen, weil zur Zeit eben selbst das Glück nicht mehr auf unserer Seite ist. Das muss man sich anscheinend auch erarbeiten.
Alternative Antwort: gerechter Ausgleich für das Hoffenheim-Tor.Und mal ehrlich: Verdient vom Spielverlauf wärs nicht wirklich gewesen, wenn Bayern das 2:1 gemacht hätte vor der Halbzeit, oder?
Und wie man eben leider erfuhr, hätte vorm 2:1 Eigentor wegen Abseits abgepfiffen werden müssen. -
207. Alex F. Says:
August 22nd, 2009 at 18:00Guter Kommentar aus der “Süddeutschen”:
Es spricht immerhin für den Trainer Louis van Gaal, dass er nach dem desaströsen Auftritt seiner Mannschaft noch in der ersten Halbzeit seine Aufstellung durch die Einwechslungen von Olic und Müller korrigierte. “Ich weiß, was ich kann – und ich weiß auch, was Spieler können”, sagte van Gaal nach dem Spiel. Nur muss sich der Trainer fragen lassen, warum er diesen beiden belebenden Spielern nicht von Beginn an vertraute. “Ich brauche Zeit, die Mannschaft braucht Zeit”, predigt Louis van Gaal seit Wochen. Das ist nicht ganz richtig. Er und die Mannschaft brauchen die individuelle Klasse von Franck Ribéry, Mark van Bommel und Ivica Olic – und deshalb könnte es sein, dass der Trainer nach der taktischen Ordnung bald noch ein weiteres Dogma aufgibt: Er wird seine Individualisten mit jenen Freiheiten ausstatten, die sie zur Entfaltung ihrer Stärke brauchen.
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208. Franck Says:
August 22nd, 2009 at 18:03@Alex F.
Mit anderen Worten, vGaal lässt am besten so spielen, wie Heynckes das gemacht hat. Vielleicht sollten die beiden mal telefonieren…Einerseits waren das die richtigen Einwechslungen, andererseits ist völlig unverständlich, wieso Müller und Olic nach den Spielen von Bremen und dem Testspiel in der Woche nicht von Anfang an gebracht wurden. Leistungsprinzip? Häh?
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209. Alex F. Says:
August 22nd, 2009 at 18:10@ Franck: Nicht nur Heynckes, sondern durchaus auch Hitzfeld, wenn ich an die erste (bekanntlich sehr gute Saison) mit Ribéry und Toni denke. Aber vom Hitzfeld-System wollte man ja weg. Leider fällt es uns inzwischen offenbar schon schwer, einen Aufsteiger zu kontrollieren. Was vermisse ich die vielleicht wenig ansehnlichen, aber kühlen und routinierten Zweizunulls…
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210. am Says:
August 22nd, 2009 at 18:12@Franck: Dafür waren es aber mindestens 2 klare Elfer, wenn Lahm sich fallen lässt sogar 3. Die Zweikampfbewertung war unter aller Kanone. Und 2 Minuten Nachspielzeit waren mal wieder der übliche Witz. Über knappe Abseitsentscheidungen zu Gunsten des Angreifers rede ich grundsätzlich nicht.
Aber ist alles völlig egal: Erstens kann man von Kinhöfer wohl nix anderes mehr erwarten und zweitens hätte die Nicht-Leistung der ersten Halbzeit tatsächlich nicht belohnt werden dürfen. Daher ist dies auch mein letzter Kommentar zur heutigen Spielleitung.
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211. koo Says:
August 22nd, 2009 at 18:16@ Franck: Falls Du mich meinst; ich werde (noch) nicht austreten. Und Erfolgsfan bin ich schon mal gar nicht, denn mein Entschluss zum Eintritt fiel im Mai, um den Verein gerade jetzt nach der enttäuschenden Saison zu unterstützen, den ich seit fast 30 Jahren liebe, für den ich ab und an mehrere hundert Euro ausgebe (auch in der letzten Saison und auch in dieser wieder), um mal ein Spiel live im 800 km weit entfernten München zu sehen. Und ich leide seit Mitte der 90er jeden Samstag live auf Premiere/sky mit. Aber nach solchen Spielen ist der Frust tief und ehrlich gesagt, erwarte ich mehr von einem FCB als sich so abwatsch´n zu lassen. Und das ist eben dann nicht die Mannschaft, mit der ich mich identifizieren kann. Niederlagen sind okay, Arbeitsverweigerung – Du hast es ja selbst als Profi-Pflicht beschrieben, sich mindestens reinzuhängen – nicht. Und von Letzterem habe ich eigentlich schon im letzten Jahr zu viel gesehen. Leider machen sie jetzt genauso weiter und dagegen muss man im Zweifelsfall auch mal protestieren. Leider bin ich nicht in der privilegierten Situation, das regelmäßig am Wochenende im Stadion zu tun. Aber man darf auch mal erwarten, dass die Mannschaft reagiert, indem sie in Wort und Tat deutlich macht, dass es ihr leid tut, wenn sie die Fans enttäuscht.
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212. vonboedefeld Says:
August 22nd, 2009 at 18:18also, lasst die kirche im dorf.
selbst mit der fettesten bayern-brille habe ich keinen 100%igen elfer gesehen.
DAS ist nun wirklich keine entschuldigung!
das ist frankfurt niveau leute!
der fcb muss gegen mainz auch ohne einen elfer gewinnen!
BASTA !
falsche aufstellung, falsche einstellung, null ideen, null glück…fertig ist der misslungene samstag ;o( -
213. David Says:
August 22nd, 2009 at 18:29Kollektives Versagen, da bringen auch Einzelanalysen kaum was. Bei dem Gegentor zB haben doch gleich mehrere Spieler schlecht ausgesehen. Dass ausgerechnet der Ivanschitz das Tor macht. Gut, den Ball hätte wohl so mancher Bundesligatorwart gehalten. Aber vor der Saison dachte ich noch dass es möglich wäre durch effektive Chancenverwertung den nicht ganz so guten Keeper zu kaschieren. Van Buyten fand ich ganz okay, Badstuber aber ziemlich kopfballschwach. Und eigentlich habe ich jegliche Lust verloren das Spiel mir nochmal durch den Kopf gehen zu lassen. Ausgerechnet Ivanschitz, die Nulpe. I can’t pack this.
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214. Michael S. Says:
August 22nd, 2009 at 18:38Ich zweifle langsam an unserer Transferpolitik !
Zuviel Geld für mittelmässige Mitläufer …
(
Wie schon vielfach geschrieben … es fehlt ein 10er und ein Aussenverteidiger!Schweinsteiger habe ich nicht so schlecht gesehen … dafür Pranjic und Altintop Totalausfälle. Tymo nur mit den 6m Sicherheitspass nach hinten … viele davon auch zu kurz … zum jetzigen Zeitpunkt keine Verstärkung. Über Braafheid möchte ich eigentlich nichts mehr sagen … ähnlich wie Tymo !!
Ich denke schon, das wir noch Geld in die Hand nehmen sollten. Wir benötigen schlichtweg mehr Kreativität. Ein Sneijder würde uns auf jeden Fall weiterhelfen!
Also … los CN … ruf mal den Sören an
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215. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 18:41@vonboedefeld wg.
“der fcb muss gegen mainz auch ohne einen elfer gewinnen!
BASTA !”So und nicht anders ist es.
Ansonsten sorry Jungs, das ist natürlich bitter, sehr bitter. Aber andererseits auch gar nicht so schlecht. Heute ein Dreier und alles wäre erst mal wieder eitel Sonnenschein gewesen. Lieber kracht es jetzt gleich am Anfang der Saison richtig, als dann, wenn es wieder zu spät ist. Drei Ligaspiele, drei erste Halbzeiten auf Regionalliganiveau, drei zweite Halbzeiten mit einer Chancenverwertung, die übler nicht sein könnte. Es besteht Handlungsbedarf.
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216. am Says:
August 22nd, 2009 at 19:00Jetzt mal halblang: Keiner hat hier irgendeine Schuld beim Schiedsrichter gesucht. Ich habe ihn mit einem Satz erwähnt. Dass gerade dieser Satz herausgepickt wird, ist nicht mein Problem.
Nur ums nochmal herauszustellen: “zweitens hätte die Nicht-Leistung der ersten Halbzeit tatsächlich nicht belohnt werden dürfen”.
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217. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 19:10@am
Das hab ich auch nicht auf dich bezogen. -
218. Paulianer Says:
August 22nd, 2009 at 19:18Das was die Jungs heute in der ersten Halbzeit geboten haben, war schlimmer, als was ich in der Regionalliga schon gesehen habe. Nach dem 1:0 habe ich heute sogar den Fernseher aus gemacht und gemütlich auf meinem Balkon gesessen und die Sonne genossen. Das habe ich vorher noch nie gemacht, nicht mal nach dem kurzfristigen 3:1 in Getaffe. Wenn unsere Stürmer nicht ganz schnell wieder lernen, wie man ein Tor schießt, dann sehe ich schwarz, vor allem gegen Wolfsburg. Ich freue mich schon, wenn Toni wieder kommt. Bei dem weiß man zumindest, dass er 80 Minuten im Abseits steht und aus heiterem Himmel doch noch ein Tor schießen kann. Das traue ich zwar auch Olic und Müller zu, aber Konkurenz belebt ja das Geschäft.
@rantus und franck: Und wenn ihr noch jemanden zum treten braucht. Ich bin dabei.
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219. Pekka Says:
August 22nd, 2009 at 20:42Auweia, Bayern und BayernII nach insgesamt 8 Spielen – 4 Punkte und 6:17 Tore.
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220. vonboedefeld Says:
August 22nd, 2009 at 20:51ich behaupte trotzdem das es mit diesem spielermaterial in der buli für die top 3 reicht und für die cl fürs überstehen der gruppenphase.
ABER !
das iss ja nicht unbedingt das was wir wollen, oder?
deshalb MUSS nachgelegt werden.
vangaal hat da was angedeutet, was mir etwas mut macht.
o-ton zum thema verstärkungen:
“Wenn ich das will, dann werde ich es nicht in diesem Moment sagen”
zumindest blockt er nicht kathegorisch ab.
vielleicht will ich das auch nur so interpretieren ;o)mein höhepunkt heute: 87.min , ecke sosa…ins nichts…
den kerl braucht keiner mehr. ich mag seine spielweise, er kann mit dem ball umgehen, aber weg mit dem!
6-8 mios ist er angeblich noch wert.
das geld kann gut angelegt werden, besonders wenn man die anderen krampen auch noch verramscht bekommt ;o))und, mit welcher berechtigung darf der brafheid unser trikot tragen? oder, wer hat den gescoutet????
kann keinen ball annehmen, steht fast immer falsch.
zu hüüüüüllllfäääää !!!wenn wob morgen gewinnt sinds 7 punkte…nächsten samstag evtl. 10 !!
das wird mal ne spannende saison!EDIT: falls einer von euch den jackpot in italien geknackt hat, kann er doch mal 20 mios locker machen, oder??
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221. antikas Says:
August 22nd, 2009 at 20:55Angeblich soll Snijder gegen Werder in der AllianzArena zu Gast gewesen sein? Weiss da jemand was drüber?
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222. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 21:01Na ja, das mit den Verstärkungen ist so einfach nicht. Wen willst du denn jetzt noch holen, der uns wirklich verstärkt? Van der Vaart? Sorry, aber der spielt doch auch nur gut, wenn es eh schon läuft. Sneijder? Ist wohl schon so gut wie sicher bei Inter. Wen sonst?
Es war ein Fehler Lucio ziehen zu lassen und es war ein Fehler Zé Roberto ziehen zu lassen. Aber passiert ist passiert. Jetzt muss es mit dem vorhandenen Kader gerichtet werden. Wie auch immer.
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223. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 21:03@antikas
Na wenn er gegen Werder im Stadion war, geht er jetzt sicher zu Inter. @vonboedefeld
Braafheid und Pranjic wurden auf Wunsch von van Gaal geholt -
224. koo Says:
August 22nd, 2009 at 21:13Denke auch, dass Sneijder sich das gut überlegen wird, wenn er denn überhaupt jemals darüber nachgedacht hat, zu uns zu kommen.
Irgendwie bleibt auch nach ein paar Bier das ungute Gefühl, dass ein Trainer alleine nicht reicht. Hoffe, ich irre mich und sehe das in ein paar Wochen anders. Doch jetzt kommen zwei Spiele der Wahrheit (WOB, DO) und mein Vertrauen in das vorhandene Personal ist denkbar gering. -
225. antikas Says:
August 22nd, 2009 at 21:26@thebigeasy: Kurzfristig war es sicher ein Fehler Lucio und Ze ziehen zu lassen, aber wir wollen doch das vG langfristig eine schlagkräftige Truppe aufbaut,oder? Und da hätten die beiden nur im Weg gestanden. Wäre Lucio geblieben, hätte Badstuber noch keine Minute Bundesligaerfahrung( nur mal als Beispiel),und von dem können wir glaub ich in der Zukunft viel erwarten.
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226. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 21:44@antikas
Wie damals (bei Lucio’s Abgang) schon erörtert. Lucio war nicht nur unser bester IV, er war auch einer der wenigen Typen in der Mannschaft, die den Rest wachrütteln konnten, wenn es mal nicht so läuft. Aber egal, Lucio wie auch Zé sind jetzt weg und kommen auch nicht wieder. Schließen wir dieses Thema ab.Was heute betrifft, finde ich es gar nicht so schlecht, dass es jetzt gleich richtig brennt, bevor wir uns wieder irgendetwas vormachen. Morgen wird der Sturm in den Medien losgehen und sich nicht vor dem nächsten Samstag legen.
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227. koo Says:
August 22nd, 2009 at 21:49@TheBigEasy: Das Dumme ist nur, dass es noch schlimmer wird, wenn wir gegen WOB nicht gewinnen. Und dann sieht es auch auf lange Zeit in der Tabelle echt mies aus. Mal abgesehen von dem Nebeneffekt, dass in den nächsten Wochen kaum ein Team mit dickem Respekt vor uns auf den Platz gehen wird.
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228. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 21:59@koo
Damit ist durchaus zu rechnen, wenn wir jetzt nicht endlich anfangen richtig Fußball zu spielen. Das es grds. geht, sah man doch bisher in allen drei Ligaspielen in der zweiten Hälfte. Okay, die Chancenverwertung, gut ist was anderes. Aber früher oder später werden diese Dinger wieder drin sein. Nur hilft es halt nicht viel, wenn du bis dahin schon 0:2 zurückliegst. -
229. koo Says:
August 22nd, 2009 at 22:07Was mich etwas ratlos dastehen lässt, ist die Tatsache, dass die Mannschaft doch aus dem letzten Jahr gelernt haben muss, dass es ohne Einsatz und Lauffreude nicht geht. Natürlich ist die Chancenverwertung nicht gut, aber es reicht eben auch nicht aus, nur mal zwischendurch Gas zu geben. Das kann man nach dem 2:0 machen.
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230. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 22:13Stimmt. Aber im Moment glaube ich eher, dass die Mannschaft den Trainer und seine Vorgaben nicht versteht. Wie sonst ist es möglich, 3x hintereinander so eine erste Hälfte abzuliefern? Okay, die ersten 30 Minuten gegen Werder waren ja angeblich hervorragend, vom Ballbesitz und der Spielkontrolle her. Dafür kriegst du aber leider kein Tor gut geschrieben.
Bleibt zu hoffen, dass Ribéry und Toni gegen Wolfsburg wieder fit sind und Olic nächsten Samstag nicht wieder auf der Bank Platz nehmen muss.
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231. antikas Says:
August 22nd, 2009 at 22:21@thebigeasy: Solange vG seine Lehren aus diesen Spielen zieht , habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben. ABER dafür ,das er angeblich nach Leistung aufstellt, habe ich die heutige Aufstellung nicht verstanden. Und auch Nerlingers Erklärung hat mir echt Angst gemacht. Zitat: ” vG stellt mittelfristig nach Leistung auf”. ( zumindest sinngemäss) Auf jeden Fall hat das Wort mittelfristig nichts in einem Satz zu suchen, in dem es um die Startaufstellung geht. Und es ist ja nichts neues das Klose Scheiss sensibel ist, und den ***** gepudert braucht, aber können wir uns das im Moment leisten?
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232. koo Says:
August 22nd, 2009 at 22:22Toni wird wphl noch nicht wieder fit sein. Aber hoffentlich Ribery, denn der fehlt echt. Und Olic und Müller müssen unbedingt von Anfang an ran. Und NIE wieder Sosa. Und bitte auch NIE wieder Braafheid.
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233. koo Says:
August 22nd, 2009 at 22:24Toni ist wohl noch nicht wieder fit. Aber hoffentlich Ribery, denn der fehlt an jeder Ecke. Dazu müssen Müller und Olic in die Start11. Und bitte NIE wieder Sosa und bitte NIE wieder Braafheid.
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234. vonboedefeld Says:
August 22nd, 2009 at 22:35ich denke im fall von brafheid und pranjic hat vg die bundesliga und das tempo des hierzulande gespielten fussballs etwas überschätzt.
snijder ist laut aussage von sören lerby NICHT bei inter gelandet, sondern will angeblich seinen vertrag bei real erfüllen.
er wird wohl ewig mein wunschtraum bleiben (also jetzt mal nicht sexuell gedacht*löööl*)ich halte vg für schlau genug die lehren eines solchen spieles wie heute zu ziehen.
die einstellung im kopf war bei 80% der spieler nicht vorhanden.
schweini ist (leider) wohl nicht kreativ genug, wenn auch bemüht.
ich wollte ihn auf der 10 sehen, ich hab ihn gesehen, und er ist durchgefallen.
olic MUSS in die erste elf.
müller ist sicherlich auch mehr als eine alternative.
ich trauer immer noch der linken seite der letzten saison hinterher.
was der lahm da auf rechts macht kann der görlitz sicherlich (fast) genauso.
warum man einen der top5 linksverteidiger einen rechtsverteidiger macht ist mir nachwievor unschlüssig. lahm muss auf links, verdammt.könnte ewig so weiterjammern, aber meine lütte will ihre flasche haben
(nein, nicht meine frau) -
235. TheBigEasy Says:
August 22nd, 2009 at 22:37@antikas
wg. “ABER dafür ,das er angeblich nach Leistung aufstellt, habe ich die heutige Aufstellung nicht verstanden.”
Da bist du nicht allein. Klose gehört im Moment definitiv nicht in die Startelf. Ich hätte heute Olic von Beginn an neben Gomez gesehen.wg. Nerlinger
Ich würde jetzt noch nicht alles für bare Münze nehmen, was Nerlinger so erzählt. Der muss sich und seine Rolle erst noch finden. “Mittelfristig” ist natürlich absoluter Blödsinn. Was er damit wohl gemeint hat ist, dass van Gaal nicht jemanden sofort in die Startelf nimmt, nur weil er einmal 45 Minuten gut gespielt hat. Olic hat aber bereits gegen Hoffenheim und Bremen jeweils nach seiner Einwechslung gut gespielt und war m.E. auch heute wieder der einzige Lichtblick. Also muss er gegen Wolfsburg von Beginn an spielen. Wenn nicht, dann versteh’ ich das sowieso nicht mehr.@koo
Braafheid ist in meinen Augen ggw. nicht besser als Lell es letzte Saison war. -
236. embracke Says:
August 22nd, 2009 at 22:56Interessant ist noch das Görlitz und Baumjohann heute bei der 2. Mannschaft ran durften und unser spezieller Freund Lell nicht mal da mitmachen durfte. Naja leider haben die auch schon wieder verloren. Gegen einen Aufsteiger und sind immer noch letzter nach 5 Spielen. Es wird immer besser.
-
237. koo Says:
August 22nd, 2009 at 23:04Ich möchte gerne, dass der Trainer nach den Leistungen in den letzten Spielen aufstellt. Und da MUSS ein Olic dabei sein.
Immerhin hat er schon nach 30 Minuten reagiert und in der PK auch gesagt, dass er eigentlich noch mehr hätte wechseln wollen (aber man ja nicht 11x wechseln darf). Aber merkwürdig ist doch, dass wir uns alle in einigen Punkten einig sind: Lahm gehört auf links, Braafheid nicht in den FCB, es fehlt noch ein AV und ein kreativer Spieler für´s Mittelfeld. Mich irritiert, dass einige Punkte davon auch ausführlich in der Sommerpause diskutiert wurden, z. T. sogar von der Vereinsführung (AV) und sich nichts getan hat. -
238. paule Says:
August 22nd, 2009 at 23:13Hier übrigens endlich auch mal wieder was von mir. Passenderweise zum heutigen Spiel. Der Bayern.
August 17th, 2009 at 17:35
[...] FC Bayern – SV Wiese 0:1, FC Ribery – Werda 1:0 [...]
August 22nd, 2009 at 23:11
Was habt ihr aus meinem FC Bayern gemacht?…
Jetzt mal ehrlich: Der dritte Spieltag ist gerade gelaufen. 9% der Saison. Und wir diskutieren beim FC Bayern schon wieder den Weltuntergang?
Auf der anderen Seite: Was anderes war die erste Halbzeit der Bayern in Mainz?
Von den drei ersten Halbzeiten …
August 30th, 2009 at 22:31
[...] Bremer Mauer liegt ja inzwischen auch schon wieder auf dem dritten [...]
November 7th, 2009 at 22:31
[...] fiel mir auf, dass die ja nicht das erste Team waren, die so gegen uns gespielt haben. Werder Bremen, aktuell Tabellenzweiter, hat das in der Arena ganz genauso [...]
Januar 24th, 2010 at 14:10
[...] Zahlen her mag das stimmen. Aber ich habe all die letzten Spiele gesehen. Und wenn ich allein an das Hinspiel denke, dass ja offiziell als Auftakt dieser ach so sagenhaften Werder-Serie galt, muss ich immer [...]